[Législatives octobre 2016] Débat n°1 : Ecologie / Education / Culture

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Petra Hanke
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Re: [Législatives octobre 2016] Débat n°1 : Ecologie / Education / Culture

Message par Petra Hanke »

Puisque monsieur Marshall tient à ce que l'on parle de son programme, je souhaiterais revenir sur les dangers de sa proposition de privatisation de l'audiovisuel public.

Nous pouvons voir que l'audiovisuel privé se lance dans une course à l'audience, les chaines à haute visibilité ont donc tendance à s'adapter à la demande majoritaire. Et force est de constater que ce qui marche le mieux ce sont les télé-réalités et les séries policières.

Sans porter de jugement de valeurs et s'il est bien sûr important que ces deux genres soient représentés car ils attirent une grande partie du public, peut-on se permettre de voir les antennes monopolisées par ces genres ?

La télévision publique, à travers ses cahiers de charge stricts, permet à ses décideurs de s'affranchir de toute considération d'audience et de proposer des contenus alternatifs qui ouvrent de nouveaux horizons à ceux qui sont prêts à les apprécier, tels que des documentaires, des pièces de théâtre et même des retransmissions de sports peu médiatisés qui peuvent susciter des vocations.

La coexistence entre public et privé est nécessaire dans l'audiovisuel, au privé de cerner la demande majoritaire du public et de satisfaire celle-ci, au public de proposer une alternative qui conviendra probablement à la minorité.

La télévision est comme la démocratie, on juge de sa santé à la manière dont les minorités sont respectées.
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Paul Marshall
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Re: [Législatives octobre 2016] Débat n°1 : Ecologie / Education / Culture

Message par Paul Marshall »

Vous allez commencer par baisser d'un ton, je ne suis pas votre élève, d'accord ? Gardez vos leçons de politique politicienne pour vous. Veuillez m'excuser de faire campagne sur des idées et non sur des stratégies électorales de bas étages. Les frôceux en ont ras-le-bol de ces méthodes et vous semblez sous-estimer cette colère. Peut-être que si vous passiez vos journées en dehors des salons libertins de Norijo, vous seriez au courant !

J'expose nos idées et nos solutions, que cela soit dans le domaine de l’éducation, de l'environnement ou encore de la culture. Manque de bol, ce sont des domaines que nous souhaitons rendre à la société civile. Désolé de ne pas présenter une centaine de mesures afin de régir ces domaines. On est libéral ou on ne l'est pas.

J'expose nos solutions disais-je, je reçois des critiques sur notre mode de pensée, je réplique donc puis votre ami Calloway arrive la bouche en cœur en me disant que je suis à côté de la plaque !
Comment dois-je réagir selon vous ?

En gros, si je donne mon point de vue, on me force à sortir du sujet initial en me défendant pour ensuite me le reprocher. Incroyable !
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Re: [Législatives octobre 2016] Débat n°1 : Ecologie / Education / Culture

Message par Paul Marshall »

Enfin !

Madame Hanke,

Je suis le premier à dénoncer la dérive grossière des chaînes de télévisions diffusant certaines télé-réalités. Je refuse d'ailleurs de laisser mes enfants devant de tel programme.

J'aime leur proposer de temps en temps le visionnage d'un documentaire sur la chaîne non frôceuse, la "National Geographic Channel" qui diffuse essentiellement des documentaires sur la nature et sur la science, mais également sur la culture et l'histoire.

Et je vous le donne dans le mile, cette chaîne américaine est ... privée !

Donc croire que seules les chaines de télévisions publiques peuvent proposer des programmes accès sur la culture, l'histoire, etc. c'est se tromper lourdement.

Si toutes les chaines étaient privées demain, il y aurait TOUJOURS les mêmes téléspectateurs qu'à l'heure actuelle. Il y aurait les mêmes demandes.
Les chaines devraient donc s'adapter à la demande.

La loi de l'offre et de la demande. La base en économie.
Mais encore une fois, vos œillères d'étatistes vous empêchent de voir la réalité en face !
 ! Message de : Christian Valmont
Ce message ne comptera pas dans la pondération.
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Re: [Législatives octobre 2016] Débat n°1 : Ecologie / Education / Culture

Message par Christian Valmont »

Interdiction qu'une liste poste deux fois de suite. ;)
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Re: [Législatives octobre 2016] Débat n°1 : Ecologie / Education / Culture

Message par Paul Richard »

Je rejoins ce qu'a dit Mme Nakamura, votre programme est basé sur une déresponsabilisation de l'Etat. Vous voulez privatiser l'audiovisuel public, p ivatiser l'éducation nationale, laisser les choses se dérouler en écologie... Vous dites que vous faites des propositions mais si nous devions les résumer en une phrase, voilà ce que cela donnerait : "Nous voulons privatiser la Froce, la laisser au multi-milliardaire américain pour éviter de prendre des mesures qui fâchent et de perdre des points dans notre cote de popularité."
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Re: [Législatives octobre 2016] Débat n°1 : Ecologie / Education / Culture

Message par Monica Alves »

Revenons-en à la culture. Ma première mesure en tant que Premier Ministre sera de permettre la diffusion d'oeuvres pornographiques à tous les publics. 84% des consommateurs réguliers de contenu pornographique sont des mineurs de 13 à 17 ans... Alors arrêtons un peu l'hypocrisie et autorisons ! Faisons l'amour, pas la guerre. L'amour c'est le bien. Moi Premier Ministre, j'autoriserai également l’exhibitionnisme et légaliserai la prostitution. Le sexe est un plaisir, une vertu. Généralisons-le pour combattre la déchéance de notre société. Tiens là, si je pouvais, je m'occuperais bien de Paul Marshall avec Urumi Nakamura... Ce bonhomme en rêverait, mais pourquoi n'est-ce pas possible, hein ? À cause de vos lois ridicules qui amputent les possibilités de prendre du plaisir. Il y en a assez, disons stop !
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Re: [Législatives octobre 2016] Débat n°1 : Ecologie / Education / Culture

Message par Petra Hanke »

National Geographic Channel est une chaîne du câble, à accès payant.
Les chaines publiques sont disponibles gratuitement.

La situation n'est pas vraiment comparable. Les marchés de niche fonctionnent très bien à la télévision payante, dans la mesure où le conformisme rapprocherait l'offre de la télévision gratuite, rendant de facto le paiement d'un abonnement superflu. Et je ne nie pas qu'une privatisation ne mettrait pas fin à la création artistique, les chaines payantes sachant parfaitement se saisir des niches.

Le problème est celui de l'accessibilité, à l'ADF nous estimons que l'accès à la culture ne saurait en aucun cas être un luxe.

Et pour voir de la culture à la télévision gratuite, il n'y a que trois possibilités :

- Que les émissions culturelles fassent soudainement un carton d'audience, chose qui nous ferait grandement plaisir, mais on ne peut pas influer sur la nature humaine, il est normal qu'après une journée difficile, ce soit tentant de regarder des choses plus propices à la détente.
- Que chaque chaine ait un cahier des charges strict, chose contraire à votre idéologie.
- Qu'il existe un audiovisuel public dégagé du principe de chasse à l'audimat capable de servir de support à une programmation alternative.

Vouloir éliminer la culture à la télévision gratuite, c'est vouloir des classes modestes toujours moins instruites, qui ne remettent pas en cause le culte de l'obéissance, c'est un danger absolu pour notre société.
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Paul Marshall
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Re: [Législatives octobre 2016] Débat n°1 : Ecologie / Education / Culture

Message par Paul Marshall »

Madame Hanke, avant de vous répondre, je tiens à saluer (enfin) le fait d'avoir une interlocutrice qui préfère le débat à l'invective gratuite.
J'attaque ceux qui tombent dans la caricature, je respecte et je débat avec les autres. Je vais donc vous répondre.

Chaîne payante ou non, il s'agit là d'une chaîne privée. Vous ne niez pas qu'une privatisation ne mettrait pas fin à la création artistique. Nous sommes donc d'accord, j'en suis ravi.
Maintenant si vous placez le débat sur la gratuité, c'est encore autre chose.

Avant toutes choses, je tiens à préciser que les téléspectateurs actuels des chaînes publiques dites "culturelles" sont les CSP+. Or, ces derniers peuvent très bien s'offrir un abonnement payant. Malheureusement, les couches les plus "modestes" sont davantage attirées vers les chaînes privées gratuites diffusant les "télé-réalités et les séries policières" dont vous parliez tout à l'heure. Votre argument ne tient donc pas.

Par ailleurs, en cas de privatisation de l'audiovisuel public, les chaînes privées auront le choix entre la gratuité et l'abonnement payant.
Afin d'attirer vers elles un public toujours plus large, je suis sûr que certaines chaînes feront le choix de la gratuité, préférant tirer profit des revenus publicitaires.
Et si d'autres choisissent d'être payantes, c'est leur droit et, de vous à moi, les abonnements resteront dans des prix raisonnables.
Les dirigeants des chaînes TV ne sont pas idiots, ils auront de la concurrence et il y aura guerre des prix. ce qui favorisera le consommateur/téléspectateur.

La culture télévisuelle sera toujours accessible, gratuite et payante.
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Re: [Législatives octobre 2016] Débat n°1 : Ecologie / Education / Culture

Message par Urumi Nakamura »

Pour en revenir aux propos de madame Alves, si la pornographie pour tous me semble pour le moins aventureux, la remise en cause de la limite d'âge à 18 ans pour regarder de tels contenus ne me semblerait pas absurde dans certains cas.

Nous savons tous que beaucoup de consommateurs de ce genre de contenus sont mineurs, et l'on peut légitimement estimer que ces contenus ne sont pas beaucoup plus choquants que certains films très violents ne faisant l'objet que d'une interdiction aux moins de 16 ans.

Placer les contenus pornographiques les moins choquants en code rouge, c'est à dire en interdiction aux moins de 16 ans, et certains contenus érotiques en code orange, c'est à dire en interdiction aux moins de 14 ans, me semblerait être un pas intéressant vers moins d'hypocrisie et plus de pragmatisme. Cependant, les contenus les plus choquants devront rester en code noir, c'est à dire en interdiction aux moins de 18 ans.

L'interdiction pure et simple aux moins de 18 ans est un symbole de moralisme et ne revêt aucune valeur pragmatique, et le moralisme excessif doit être combattu, les décisions politiques ne doivent pas être prises sur la base de la morale mais sur ce qui sert au mieux la société dans son ensemble.

Cette révision ne doit bien sûr cependant pas remettre en cause le fait qu'un acteur dans ce genre de films doit être âgé d'au moins 18 ans.

Au pire, une telle révision ne fera qu'entériner une situation existante. Au mieux, elle constituera un signal selon lequel non la violence ne vaut pas mieux que le sexe. Nous avons tout à y gagner.
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Re: [Législatives octobre 2016] Débat n°1 : Ecologie / Education / Culture

Message par Petra Hanke »

Réserver les chaines culturelles aux mieux fortunés serait un moyen d'entériner le statu quo social de manière implicite, ce qui est précisément le reproche que je fais à votre approche de la culture et de l'éducation.

Si en grande partie les CSP+ ont une certaine appétence pour les contenus culturels et les plus démunis une certaine appétence pour le genre de contenus promus par les médias majeurs, devons-nous favoriser le statu quo en restreignant encore plus l'accès des personnes démunies mais souhaitant faire des découvertes pas le biais de la télévision en mettant ces contenus derrière un mur payant ?

S'il existe des formes alternatives telles qu'internet, qui plus est avec le système de contribution culturelle universelle, la télévision préserve un rôle essentiel de découverte, beaucoup de personnes découvrent l'existence de séries, de films ou même de sports à travers ce biais en zappant au hasard. Retirer ce vecteur, c'est pousser les plus démunis à s'enfermer dans la culture mainstream qui a ses mérites mais qui est incapable de développer l'esprit critique et qui par extension renforce le culte de l'obéissance.

Le culte de l'obéissance n'est pas un épouvantail, il est une réalité matérialisée par le réseau "Teach for All", dont les activités ont d'ailleurs été interdites dans l'état de Californie, qui forme des professeurs chargés d'inculquer la discipline avant tout mais jamais de développer une forme de pensée.

Le culte de l'obéissance, c'est dire subtilement à chacun de rester à sa place, sous couvert d'une valeur de respect de l'ordre, c'est un moyen de briser un ascenseur social déjà bien fragile.
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Re: [Législatives octobre 2016] Débat n°1 : Ecologie / Education / Culture

Message par Gavroche Finacci »

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Re: [Législatives octobre 2016] Débat n°1 : Ecologie / Education / Culture

Message par Andrew Calloway »

Je souhaiterais revenir un instant sur les propos de Madame Alves sur la diffusion des œuvres pornographique, ce qui me gêne profondément, c'est que ces films, ne représente en rien la réalité d'un rapport sexuel. Il faut être extrêmement clair la dessus. N'oublions que les acteurs travaillant de 8 à 9h par jours, en prenant des substances plus que douteuse pour avoir des érections en continue pour les hommes et une hyper dilations pour les femmes. Nos adolescents, ont besoin de s'informer, peut-être que nous n'abordons pas suffisamment les questions liées à la sexualité dans nos familles, et ou surement à l’école. Faire un travail de pédagogie sur ces questions, j'y suis favorable, mais la libre diffusion, non sans aucune concession.

Concernant la légaliserai la prostitution, je suis ouvert, nous pouvons le faire, mais avec des conditions sanitaires exemplaires dans un premier temps et dans un deuxième faire de la prostitution un métier, comme un autre. Oui pourquoi pas. Néanmoins, nous ne pourrons pas laisser faire tout est n'importe quoi, nous devrions encadrer de manière très strique.

Concernant,l'exhibitionnisme, je souhaite être très catégorique, c'est non. J'ai l'ultime conviction que nous sommes propriétaires de notre propre corps, néanmoins quand ont vie en société, il faut avoir une certaine pudeur et un certain respect pour les personnes qui ne seraient pas disposées d'avoir les même pratiques. Par contre réserver des lieux, légaux ou les gens pourrais se dévêtir à leurs grès, oui, c'est un envisageable.
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Re: [Législatives octobre 2016] Débat n°1 : Ecologie / Education / Culture

Message par Paul Marshall »

Je ne relèverais même pas les propos lubriques d'Alves. Sa place est sur un trottoir, pas sur ce plateau.
Par ailleurs, je me permet de constater que parler "pornographie" dans un débat sur l’environnement, l'éducation et la culture ne semble pas déranger Monsieur Calloway et les autres. A moins que la "pornographie" soit désormais considérée comme un moyen d'éducation sexuelle ...
Cette fois, pas de "vous êtes à côté de la plaque !". Intéressant.

Soit, Madame Hanke,

Je vous le répète, il y aura des chaînes privées culturelles payantes ET gratuites.

Concernant les CSP+ et les foyers modestes, c'est un constat. Ce n'est pas en maintenant l'audiovisuel public que vous allez changer brutalement la donne.

Et vous faites bien de parler d'internet, car ce dernier à très largement libéré et démocratisé l'accès aux contenus culturels (même aux contenus porno ardemment voulu par Alves et Nakamura, comme quoi). Donc le débat sur l'accès GRATUIT aux contenus culturels n'a même pu lieu d'être. Nous vivons à une époque où l'influence de la télévision diminue progressivement. Internet permet de développer des esprits bien plus libres que la télévision publique, qui, au contraire, formate l'esprit des jeunes.

Voilà la principale raison qui motive les élites à maintenir l'audiovisuel public : tenter un temps soit peu de contrôler la population et leur mode de pensée.

Les chaînes privées, apporterons de la diversité, aussi bien des programmes bas de gamme que des programmes culturelles riches. Il y en aura pour tout le monde, et certaines seront gratuites, d'autres payantes.
Enfin, le pouvoir ne pourra plus contrôler le contenu télévisuel et radiophonique.
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Re: [Législatives octobre 2016] Débat n°1 : Ecologie / Education / Culture

Message par Andrew Calloway »

Monsieur Marshall,la plus grande des libertés républicaine est de pouvoir, parler et échanger de tous, je ne partage pas les propositions de Mme Alves, loin de là, mais ces questions doivent être abordé à un moment ou un autre. Et qui d'autre que le futur législateur pourra demain trancher sur ces questions. Vous semblez monsieur, ignoré beaucoup de choses sur les questions de sexualité.

N’oublions pas que nos ados, ont de grands questionnements sur le développement de leurs corps, sur la reproduction et que c'est pour ces raisons qu'il existe de plusieurs décennies maintenant des cours d’éducation à la sexualité dans les collèges.

Néanmoins sur 7 milliards de sites internet plus de la moitié sont des sites pornographiques. Il n'est pas rare que dans un établissement scolaire, nos ados, soit confronter à voir ce genre d'image ou vidéo circuler sur leurs téléphones mobiles. Beaucoup de prévention est effectuée par nos infirmières scolaires pour lutter contre l'idée qu'un film pornographique est la réalité. Et je ne parle même pas des faits de sextape observer depuis plusieurs années dans nos lycées. Je pense que nous devons tous aborder, et le faire sans crainte. Que vous ne soyez pas très au point sur ces sujets cela peut se comprendre.

Cela m'emmène sur le faite que la pornographie représente l'une des industries les plus répondues, elles pèse plusieurs milliards d'euros, et n'a jamais réussie à se réguler seule. Je pense que nous devrions prendre un certains nombre de mesures pour mieux conseiller et encadrer cette industrie.
Urumi Nakamura
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Re: [Législatives octobre 2016] Débat n°1 : Ecologie / Education / Culture

Message par Urumi Nakamura »

Si Raymond Striker Irondick, le gérant du night club sado-maso "Le Donjon" dans votre bonne ville d'Aspen avait tenu des propos du même acabit que ceux de Madame Alves, lui auriez-vous dit d'aller sur le trottoir ?

Ces déclarations sont profondément sexistes et ne vous honorent pas, monsieur Marshall.

Concernant la prostitution, il faudrait rappeler qu'elle est déjà légale et strictement encadrée par la loi "Marie-Madeleine" qui a votée il y a plusieurs décennies, peut-être que madame Alves voulait évoquer une libéralisation du secteur ?

Si tel est le cas, cela me semble être une mauvaise idée, le modèle actuel est sain dans la mesure où il repose sur la qualité des conditions de travail des travailleurs du sexe et non sur les seuls intérêts du client. La prostitution étant souvent liée à des situations dramatiques, elle ne peut pas être considérée comme une activité comme une autre, il faut protéger les travailleurs de manière particulièrement forte.

Concernant les dires de monsieur Calloway, l'avantage d'assouplir les limites d'âges serait de libérer la parole, les intervenants peuvent être de qualité et au fait des réalités, si les élèves n'osent pas évoquer leurs expériences car ils ont conscience d'avoir fait quelque chose d'interdit, leur travail perd en utilité.
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