Horizon 2017

Voici une zone pour débattre dans le calme et le respect.
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Miha Rasafindria
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Re: Horizon 2017

Message par Miha Rasafindria »

Oui enfin je pense qu'il faut arrêter de penser gauche/droite, droite/gauche... Le sectarisme n'a jamais rien donné de bon. Premièrement, le projet de Macron avec "En marche" est sensiblement différent de la tendance Valls, si on peut appeler ça une tendance. Ensuite, bon nombre de ceux qui critiquent Hollande, avançant qu'il n'est pas de gauche etc... Étaient dans les rues il y a presque quatre ans pour fêter son accession au pouvoir, le fameux grand retour de la gauche aux affaires attendu depuis Mitterrand... Un moment donné, il faut assumer ses erreurs. Enfin, on parle de Valls comme une tendance ultra minoritaire en évoquant son faible score lors des primaires socialistes de... 2011 mais depuis de l'eau a coulé sous les ponts. Valls est bel et bien l'une des personnalités les plus populaires au sein du PS, avec Aubry sûrement mais loin devant les olibrius et autres éléphants du parti. Le souci de ce parti est qu'il a grillé toutes ses personnalités valables, quand on voit comment Ségolène Royal a été flingué en interne il y a de quoi vomir quand-même.

Qu'on se le dise, la gauche ne pourra se maintenir par miracle au pouvoir que grâce à des personnalités émergentes car tous les autres ont déçu les français (y compris dans leur propre camp) par leur incompétence.

La gauche a eu sa chance, elle a failli. La droite a failli avant également. Alors un projet à la Macron (le Félicien Carles-Petite français :mrred: ) je dis pourquoi pas ? L'approche a le mérite d'être novatrice. Mais il a encore beaucoup à prouver. On aimerait l'entendre sur d'autres sujet que l'entreprise, l'économie et le travail.

En ce qui concerne Juppé, l'argument de Ryan est fallacieux. Il y a encore beaucoup d'ombre autour de l'affaire des emplois fictifs mais ce qui est avéré, c'est que Juppé a pris pour les autres. Et de toute façon, il a payé sa dette. Maintenant, si vous préférez Sarkozy est ses immenses casseroles ou un socialiste débile dont on va découvrir subitement qu'il est mouillé dans des affaires pas très claires, il faut le dire... :)
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Toma Kosanović
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Re: Horizon 2017

Message par Toma Kosanović »

Le problème, c'est que toute notre démocratie est fondée sur le clivage droite / gauche. Certains y ajouteront un clivage émergent opposant les européens aux souverainistes, mais c'est tout.

Jeunes dymaniques contre vieux cons séniles : c'est un clivage complètement artificiel et subjectif.

Macron ne présente rien de novateur, il a un projet plutôt libéral, ce qui a tendance à défriser à gauche.

Vous dites que les gens qui critiquent Hollande aujourd'hui à gauche l'ont pourtant voté il y a 4 ans, mais c'est justement la raison pour laquelle Hollande touche les bas fonds de la popularité, car pour les électeurs de gauche qui le soutenaient, il représente une désillusion, une trahison presque (compte tenu du discours qu'il avait prononcé contre la finance).
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Miha Rasafindria
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Re: Horizon 2017

Message par Miha Rasafindria »

Hollande a beau eu trahir les électeurs de gauche, il est là grâce à eux. Donc il faut assumer jusqu'au bout. Puis en général, les premiers à se plaindre sont ses électeurs de 2012 et non pas les autres...

Pour le clivage, oui je suis d'accord, c'est stupide, artificiel et subjectif. Je suis sûrement un con de base ou un gros naïf mais je pense toujours qu'il serait tout à fait possible de faire de la politique citoyenne si chacun y mettait du sien et acceptait de sortir de ses idéaux purement idéologiques. Notre futur, ce n'est pas une idéologie ou une autre qui va le construire.

J'estime que les partis principaux sont entièrement responsables de la piètre qualité du débat public en France. Quand on ne pas voir plus loin que le bout de son nez, forcément...
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Toma Kosanović
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Re: Horizon 2017

Message par Toma Kosanović »

Miha Rasafindria a écrit :
Hollande a beau eu trahir les électeurs de gauche, il est là grâce à eux. Donc il faut assumer jusqu'au bout. Puis en général, les premiers à se plaindre sont ses électeurs de 2012 et non pas les autres...

Pour le clivage, oui je suis d'accord, c'est stupide, artificiel et subjectif. Je suis sûrement un con de base ou un gros naïf mais je pense toujours qu'il serait tout à fait possible de faire de la politique citoyenne si chacun y mettait du sien et acceptait de sortir de ses idéaux purement idéologiques. Notre futur, ce n'est pas une idéologie ou une autre qui va le construire.

J'estime que les partis principaux sont entièrement responsables de la piètre qualité du débat public en France. Quand on ne pas voir plus loin que le bout de son nez, forcément...
Je n'ai pas tout à fait la même analyse que vous.

Ce que je regrette, c'est la personnification de la vie politique, plus que les clivages idéologiques.

Les idées (classées par courants idéologiques) sont très importantes à mon sens en démocratie, malheureusement les électeurs ont trop souvent l'habitude de choisir avant tout des personnes, c'est-à-dire des caractères, des prestances, des comportements, des attitudes, des façons de parler, de s'habiller, bref, tout ce qui ne devrait surtout pas, selon moi, compter en démocratie.
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Ryan Spencer
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Re: Horizon 2017

Message par Ryan Spencer »

Miha Rasafindria a écrit :
Hollande a beau eu trahir les électeurs de gauche, il est là grâce à eux. Donc il faut assumer jusqu'au bout. Puis en général, les premiers à se plaindre sont ses électeurs de 2012 et non pas les autres...

Pour le clivage, oui je suis d'accord, c'est stupide, artificiel et subjectif. Je suis sûrement un con de base ou un gros naïf mais je pense toujours qu'il serait tout à fait possible de faire de la politique citoyenne si chacun y mettait du sien et acceptait de sortir de ses idéaux purement idéologiques. Notre futur, ce n'est pas une idéologie ou une autre qui va le construire.

J'estime que les partis principaux sont entièrement responsables de la piètre qualité du débat public en France. Quand on ne pas voir plus loin que le bout de son nez, forcément...
Moi j'ai voté "Hollande" en 2012 au second tour, simplement pour ne plus voir Sarko à l'Elysée, c'est tout... J'ai jamais voté jusque là PS par conviction... Mais là, c'est le pompon total... Jamais plus je choisirais entre UMP et PS... Même si l'un d'entre eux s'oppose au FN, quelque soit l'élection... Ils sont tous pareil. Malheureusement, Mélenchon, qui aurait le plus de chance, a un discours plus qu'abject et ultra-jacobin. Et son programme est "couci-couça", je trouve. Franchement, là la politique commence sérieusement à me dégoûter.

Et je parle pas des "bisbilles" entre partis de la "gauche de la gauche", pas foutu de faire table rase de leurs querelles ancestrales... Bref, voilà ! Mon coup de gueule du soir sur le forum...

(Note à moi-même : Tiens ça faisait un sacré bail que j'avais pas poussé de coup de gueule en Frôce ! :siffleb: :lol!: )
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Re: Horizon 2017

Message par Miha Rasafindria »

Malheureusement, la personnalité d'un homme politique prime toujours sur ses idées. Pour preuve, si les idées comptaient, Sarkozy et Hollande n'auraient jamais été Présidents de la République. Moi aussi je le déplore, mais je ne pense pas que ça changera car le jour où ça se produira, tous les populistes à la Sarkozy/Le Pen/Mélenchon seront éjectés, et ceux qui misent tout sur l'image comme la grande majorité du gouvernement aussi.

Et puis un Président de la République, c'est le représentant de tous les Français devant le monde entier. Personne n'a envie d'être représenté par un gros lard sans charisme (ce que nous vivons actuellement) ou un vulgaire nain de jardin (ce que nous avons vécu). Quand je vois des Merkel, Obama, Cameron qui ont certes des idées de merde mais qui dégagent une certaine prestance, parfois je comprends que les Français passent pour des crétins finis avec Flamby.

Si l'on ne jugeait qu'à l'image, Macron serait par exemple un Président crédible.

Pour ce qui est de la gauche de la gauche, le souci est toujours le même. Allez faire s'entendre les trotskars de LO avec les staliniens du PC, ou les anarchistes du NPA avec les démocrates sociaux du FDG...
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