Nous sommes tous Charlie !

Voici une zone pour débattre dans le calme et le respect.
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Michaël Salinovitch
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Re: Nous sommes tous Charlie !

Message par Michaël Salinovitch »

Si je partage pas la virulence de Daniel, je ne suis pas d'accord avec toi LD. Il ne s'agit pas de dire qu'il y a des bons et des méchants. Oui l'union de tous est indispensable lorsque la République est menacée. C'est notre bien à tous, quelque soit notre parti.

Mais je ne te suis pas lorsque tu dis que même Le Pen doit en être. Dès hier, son discours sentait la récupération. Ce matin, c'est parti: immigration et j'en passe. Ces défilés ne doivent pas servir à des personnes qui n'aiment pas la République, ses valeurs, à se donner une bonne image.
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Daniel Gallon
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Re: Nous sommes tous Charlie !

Message par Daniel Gallon »

Louis-Damien Lacroix de Beaufoy a écrit :
Daniel Gallon a écrit :Moi ce qui me gêne, c'est de voir Valls inviter Sarkozy à la "grande manif'" de samedi 10 janvier à Paris... Sarkozy a été le symbole, l'exemple le plus récent de cette volonté de jouer aux apprentis-sorciers...

Ces gens se disent républicains mais avec leurs discours, leur volonté de jouer aux cons, ils bafouent, salissent, injurient la République !!
Qu'on le veuille ou non, Sarkozy doit être dans ces manifs, tout comme Le Pen. On parle de front républicain. Pour quelques jours, il n'y a aucun mal à avoir la décence de se montrer uni même si dès lundi prochain, les politiques vont à nouveau se tirer dans les pattes. Je suis très loin d'être admirateur de ces deux mais ils représentent eux aussi la liberté d'expression. Cantonner ces hommages à un clan serait un échec face aux auteurs de cet attentat.

De part leurs discours, ce sont des responsables de ce climat... Ils attisent la haine pour obtenir le pouvoir démocratiquement... Tôt ce matin, un restaurant kebab tout proche d'une mosquée à Villefranche-sur-Saône (69) a été explosé ! Selon la Préfecture (Rhône ou Rhône-Alpes), ce "serait d'origine criminelle"...

Moi jamais j'irais manifester avec LE FN ou l'UMP... Du moins certains dirigeants de l'UMP (la Droite Populaire, et les sarkozystes (Geoffroy Didier, Guillaume Peltier, anciens militants nationalistes et d'extrême-droite, véhiculant ces idées nauséabondes visant principalement l'islam et ses croyant-e-s...
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Michaël Salinovitch
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Re: Nous sommes tous Charlie !

Message par Michaël Salinovitch »

Daniel Gallon a écrit :
Louis-Damien Lacroix de Beaufoy a écrit :
Daniel Gallon a écrit :Moi ce qui me gêne, c'est de voir Valls inviter Sarkozy à la "grande manif'" de samedi 10 janvier à Paris... Sarkozy a été le symbole, l'exemple le plus récent de cette volonté de jouer aux apprentis-sorciers...

Ces gens se disent républicains mais avec leurs discours, leur volonté de jouer aux cons, ils bafouent, salissent, injurient la République !!
Qu'on le veuille ou non, Sarkozy doit être dans ces manifs, tout comme Le Pen. On parle de front républicain. Pour quelques jours, il n'y a aucun mal à avoir la décence de se montrer uni même si dès lundi prochain, les politiques vont à nouveau se tirer dans les pattes. Je suis très loin d'être admirateur de ces deux mais ils représentent eux aussi la liberté d'expression. Cantonner ces hommages à un clan serait un échec face aux auteurs de cet attentat.

De part leurs discours, ce sont des responsables de ce climat... Ils attisent la haine pour obtenir le pouvoir démocratiquement... Tôt ce matin, un restaurant kebab tout proche d'une mosquée à Villefranche-sur-Saône (69) a été explosé ! Selon la Préfecture (Rhône ou Rhône-Alpes), ce "serait d'origine criminelle"...

Moi jamais j'irais manifester avec LE FN ou l'UMP... Du moins certains dirigeants de l'UMP (la Droite Populaire, et les sarkozystes (Geoffroy Didier, Guillaume Peltier, anciens militants nationalistes et d'extrême-droite, véhiculant ces idées nauséabondes visant principalement l'islam et ses croyant-e-s...
Je ne peux manifester non plus avec le FN et les dirigeants que tu cites de la droite.

Mais je tempère tes propos. Ils ne sont pas les seuls responsables. Il existe aussi un discours au sein de l'islam, de certains extrémistes, qui sont aussi responsables. C'est là où je ne te suis plus. Il y a aussi une responsabilité de ces pseudos-religieux, des personnes qui se laissent embobiner, des pouvoirs publics, qui pour des raisons électoralistes, laissent faire, des autorités musulmanes qui ne les combattent pas assez.
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Thomas de Kervern
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Re: Nous sommes tous Charlie !

Message par Thomas de Kervern »

Daniel, je suis désolé mais je vais devoir te contredire.

Bien que je sois loin de les porter dans mon coeur, ne ne vois pas en quoi Sarkozy et le FN sont responsables de ce climat islamophobe ambiant, et remettre sur eux la responsabilité des attentats est complètement absurde. Je vous rappelle quand-même que la gauche n'a jamais rien eu à envier au Front National en ce qui concerne l'islamophobie. Effectivement, une partie de la gauche s'est toujours démarquée par son islamophobie, je parle de la tendance Fourest, qui se permet de prendre en otage la laïcité ou encore le féminisme pour exprimer pleinement sa haine de l'islam. Et bien heureusement, la majorité de la gauche de la gauche rejette cette tendance absurde qui fait le jeu, indirectement, du Front National, puisque pour le coup les deux poursuivent le même but.

Pour Charlie, le fait est que ce média est en plein dans cette islamophobie de gauche. Certaines de leurs caricatures ont pu être drôles (et pas que sur l'islam bien-sûr), mais cela fait bien longtemps que Charlie a dépassé une limite à ne pas franchir, au point d'attiser la haine contre lui. L'incendie de 2011 était un message d'alerte que le média aurait dû considérer, mais j'ai l'impression qu'au contraire, ces derniers se sont radicalisés depuis cet événement. Vous ne serez pas d'accord avec moi, mais je pense que les médias comme le sont Charlie et Minute devraient être interdits, car leur seul effet est d'attiser les tensions communautaires, et Dieu sait que nous n'avons pas besoin de ça en France.

Au final, douze citoyens français ont perdu la vie, dont un agent des forces de l'ordre. Et sincèrement, Charlie est en grande partie responsable de ce dernier. Je trouve la récupération politique de cet événement (de tous bords) absolument dégueulasse et irrespectueuse pour les familles des décédés, car elle se fait souvent au nom de la liberté d'expression... Alors qu'il y a un an, ces mêmes politiques opéraient une vraie censure, une vraie atteinte à la liberté d'expression en interdisant les spectacles de Dieudonné. La liberté d'expression doit aller dans les deux sens et ce n'est malheureusement pas le cas.

Qui va pâtir de ces attentats ? La communauté musulmane de France, dont l'écrasante majorité ne cautionne en aucun cas ces actes. Je trouve d'ailleurs abjectes les provocations successives de Charlie qui s'est évertué à représenter le prophète alors que l'on sait très bien que les Musulmans vivent cela comme quelque-chose d'outrageant, d'irrespectueux et d'insultant. La laïcité, le combat de Charlie ? Je ne pense pas que si ce média avait dépassé les bornes sur le judaïsme, il aurait reçu autant de soutiens, puisque certains se seraient plu à crier à l'antisémitisme. Le fond de commerce de Marine Le Pen a de beaux jours devant lui, et Charlie, média classé très à gauche, en est directement responsable...

Voilà pourquoi à titre personnel, je ne suivrait pas le mouvement "Je suis Charlie", car je le trouve hypocrite et irrespectueux pour les proches des personnes assassinées.
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Re: Nous sommes tous Charlie !

Message par Gavroche Finacci »

Bien que je sois loin de les porter dans mon coeur, ne ne vois pas en quoi Sarkozy et le FN sont responsables de ce climat islamophobe ambiant, et remettre sur eux la responsabilité des attentats est complètement absurde.
Sarkozy y a un peu contribué avec la caractère très à droite de la campagne de 2012 (où il a été particulièrement démagogue sur le sujet de l'immigration). Quant au FN, dur de remettre son caractère islamophobe en cause. Ceci dit, évidemment qu'ils ne sont pas responsable de cet attentat et évidemment qu'il faut aussi regarder de l'autre côté.
Effectivement, une partie de la gauche s'est toujours démarquée par son islamophobie, je parle de la tendance Fourest, qui se permet de prendre en otage la laïcité ou encore le féminisme pour exprimer pleinement sa haine de l'islam.
Fourest est vraiment insupporable, non seulement elle est islamophobe (son entretien avec un illustrateur néerlandais qui est pour le coup vraiment islamophobe est symptomatique) et en plus elle contribue à la décrédibilisation du féminisme chez les personnes qui s'informent uniquement via les médias mainstream avec son admiration à la limite du malsain pour les Femen.
L'incendie de 2011 était un message d'alerte que le média aurait dû considérer, mais j'ai l'impression qu'au contraire, ces derniers se sont radicalisés depuis cet événement.
Il y a une leçon a toujours retenir, c'est que plus on dit à un humoriste de ne pas faire une chose, plus il aura tendance à le faire.
Vous ne serez pas d'accord avec moi, mais je pense que les médias comme le sont Charlie et Minute devraient être interdits, car leur seul effet est d'attiser les tensions communautaires, et Dieu sait que nous n'avons pas besoin de ça en France.
Je ne suis pas trop d'accord, si personnellement je rejette la liberté d'expression absolue et les références incessantes à Voltaire, il faut un appel à la haine pour qu'un propos soit digne d'interdiction, et personnellement ce que je vois dans Charlie c'est plus des provocations (parfois inutiles) qu'un appel à la haine.
Au final, douze citoyens français ont perdu la vie, dont un agent des forces de l'ordre.
Deux, l'agent chargé de la sécurité de Charb + celui qui a été tué à l'extérieur.
Et sincèrement, Charlie est en grande partie responsable de ce dernier.
Les seuls responsables sont les assassins et ceux qui ont contribué à leur endoctrinement. Le reste, ce sont de mauvais procès, que l'on parle du FN, de Charlie ou de qui que ce soit.
Alors qu'il y a un an, ces mêmes politiques opéraient une vraie censure, une vraie atteinte à la liberté d'expression en interdisant les spectacles de Dieudonné. La liberté d'expression doit aller dans les deux sens et ce n'est malheureusement pas le cas.
L'interdiction des spectacles de Dieudonné était scandaleuse, bien que l'évolution de celui-ci me dégoûte (quel gâchis de voir un humoriste incroyablement doué se transformer en attaché de presse de l'antisémitisme), rien ne justifie une censure a priori de cette nature.
Qui va pâtir de ces attentats ? La communauté musulmane de France, dont l'écrasante majorité ne cautionne en aucun cas ces actes. Je trouve d'ailleurs abjectes les provocations successives de Charlie qui s'est évertué à représenter le prophète alors que l'on sait très bien que les Musulmans vivent cela comme quelque-chose d'outrageant, d'irrespectueux et d'insultant.
Sans partager le terme abject, je trouvais que la représentation du prophète de cette manière relevait de la provocation inutile, cependant il y a une limite entre ce qui doit être méprisé et ce qui doit être interdit.
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François Bertrand
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Re: Nous sommes tous Charlie !

Message par François Bertrand »

Pas grand chose à dire sur cette attaque où tout a déjà été dit. Dont beaucoup de conneries qui circulent sur les réseaux sociaux.
Parfois, un dessin exprime plus de choses qu'un discours. Quelque soit le degré d'humour à dessin.

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Bastien Pommier

Re: Nous sommes tous Charlie !

Message par Bastien Pommier »

Les élèves que j'ai eu aujourd'hui sont très touchés par cet attentat et nous avons longuement échangé lors des cours. Il est intéressant de voir que cela marche tout le monde, y compris des enfants de 11 à 14 ans. Ils ont peur, ils se posent des questions, ils ne comprennent pas comment cela est possible. Il fut difficile de rester digne et de ne pas craquer devant les élèves, quand on parle de cet épisode. Demain, comme aujourd'hui, mon tableau aura ce dessin en hommage à l'attaque.

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La minutes de silence a été un grand moment, un moment de recueillement respecté par tous les élèves et tout le personnel de mon établissement.
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Daniel Gallon
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Re: Nous sommes tous Charlie !

Message par Daniel Gallon »

J'ai écrit tout ça hier soir et ce matin, encore sous le coup de la colère tout en apprenant les différents attaques contre des mosquées ce matin...

Je suis encore quelqu'un d'impulsif par moments. Evidemment que certains au PS sont aussi responsables que certains à l'UMP ou au FN...

Pour ce qui est de Fourest, je suis plus que d'accord avec TdK et Gav' ! C'est une islamophobe mais elle fait un sacré boulot sur la nébuleuse estampillée "extrême-droite" en France principalement. J'ai beaucoup du fonctionnement des partis politiques ou groupuscules d'extrême-droite ou droite extrême avec ses reportages/documentaires. Mais c'est un autre débat.

Moi j'irais dimanche manifester à Rennes pour exprimer mon dégoût de ces assassinats politiques. (D'ailleurs samedi, ce sera les 2 ans du triple assassinats en plein Paris de 3 femmes kurdes. Leur "crime" était de lutter pour l'autodétermination des peuples, surtout du peuple kurde... J'irais faire une pierre 2 coups ! J'ai jamais aimé "Charlie Hebdo" mais jamais j'ai milité pour l'interdire tout comme "Minute" ou "Rivarol". Jamais j'empêcherais les gens de lire ces canards. Jamais j'empêcherais la publication de ces canards mais par moments je me dresserais contre certaines de leurs publications nauséabondes...

Bref, le fait d'avoir discuté dans un troquet de Rennes tout à l'heure avec un type n'ayant peu de points en commun au niveau de l'idéologie politique a été intéressante. Cela relativise certains points mais pour autant, il n'a pas cherché à me retourner et moi non plus ! C'est rare de discuter comme ça pendant 30 minutes et ça faire plaisir de le faire de manière humaine, reposée et courtoise. :D

Sur ce, bonne nuit, j'vais me piauter ! Je bosse demain ! :D
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Thomas de Kervern
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Re: Nous sommes tous Charlie !

Message par Thomas de Kervern »

Daniel Gallon a écrit :Pour ce qui est de Fourest, je suis plus que d'accord avec TdK et Gav' ! C'est une islamophobe mais elle fait un sacré boulot sur la nébuleuse estampillée "extrême-droite" en France principalement. J'ai beaucoup du fonctionnement des partis politiques ou groupuscules d'extrême-droite ou droite extrême avec ses reportages/documentaires. Mais c'est un autre débat.
Effectivement, c'est un autre débat. Mais juste pour répondre à ça, je trouve pas que son "boulot" soit si exceptionnel que ça. L'extrême-droite nauséabonde, on la connait tous, on connait ses procédés et ses idées... Cette femme ne fait que braquer les projecteurs sur le FN et lui fait indirectement de la publicité. Mis à part ça, Gavroche a bien raison, cette femme est une dérangée fanatique présentant d'inquiétants symptômes d'hystérie, et absolument pas une féministe. Car le féminisme, ce n'est pas du suprématisme sexiste et violent à la Femen, mais bien une volonté d'émancipation de la femme et de reconnaissance égale par rapport à l'homme. Puis pour le reste... Je ne pense pas que les homosexuels ou les femmes se sentent représentés par cette folle.

Si j'ai parlé d'elle sur ce sujet, c'est qu'elle est malheureusement le porte-étendard de la frange islamophobe du Front de Gauche, et plus généralement de l'islamophobie de gauche. Elle est à mettre dans le même panier que le Front National ou que la Droite Populaire. Je pense que Caroline se frotte les mains, tout autant que Marine Le Pen, car cet attentat va leur faire une publicité incroyable.
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Re: Nous sommes tous Charlie !

Message par Daniel Gallon »

INFO DE DERNIÈRE MINUTE : Satan aurait expulsé Charb, Cabu, Wolinski, Tignous de l'Enfer car "ils étaient infernaux avec leurs blagues".
On connaît les bisbilles entre le Barbu et le Bouc, d'où l'arrivée des 4 dessinateurs au Paradis.








Un peu d'humour quand même ! Je crois qu'on en a tous besoin en ce moment. Et je trouve que c'est un hommage à ces irrévérencieux dessinateurs et/ou chroniqueurs assassinés lâchement mercredi...
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Re: Nous sommes tous Charlie !

Message par Frédéric Lollichon »

http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 38872.html
Les bonnes intentions nées du massacre de Charlie Hebdo n'auront duré que 24 heures. L'unité nationale n'a pas survécu à la réunion d'une vingtaine de membres de la classe politique, claquemurés dans une salle de l'Assemblée ce jeudi.
A 14h30, des représentants du Front de gauche, d'EELV, du PS, du Front démocrate, de Nouvelle donne, du MoDem, de l'UDI et de Debout la France se réunissent au Palais-Bourbon. A l'ordre du jour, l'organisation de la marche ce dimanche. Sans que l'on sache très bien d'où ce petit monde tient son mandat d'organisateurs.
La vingtaine de personnes présentes s'entend sur un mot d'ordre: "une marche républicaine et silencieuse". Autour de la table, personne de l'UMP, ni du FN. Les deux ne représentent, il est vrai, que plus de la moitié des suffrages aux dernières élections. Pis, le premier groupe de l'opposition et la présidence de l'Assemblée ignorent tout de cette rencontre une demi-heure avant qu'elle ne débute.
A la sortie, le socialiste François Lamy annonce l'exclusion du FN de la marche. A L'Express, Jean-Luc Bennahmias déroule la même ligne: "Ils font eux-même preuve d'exclusion dans leur programme. Cette décision n'a de toute façon pas fait l'objet de débat."
Quelle honte... Quand je parlais de récupération politique, la gauche prouve que c'est bien le cas.
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Re: Nous sommes tous Charlie !

Message par Gavroche Finacci »

http://lelab.europe1.fr/Jean-Marie-Le-P ... -Pen-20120

Niveau récupération ça me parait autrement plus infâme.
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Re: Nous sommes tous Charlie !

Message par Thomas de Kervern »

C'est du même niveau, celui des poubelles de la politique. Si un rassemblement doit avoir lieu, il doit être citoyen et pas politique.
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Re: Nous sommes tous Charlie !

Message par Thomas de Kervern »

Puis Europe 1 niveau objectivité, on a vu mieux. Pas un mot sur la récupération politique de leur camp, bizarrement. :lol!:
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Re: Nous sommes tous Charlie !

Message par Gavroche Finacci »

Le Figaro en a parlé aussi hein. Et je doute qu'ils soient affiliés au NPA.
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