Re: Refonte du fonctionnement global
Posté : 20 avr. 2015, 14:01
@ Mackenzie, cela m'a échappé, mais le fait que tu aies été longtemps absente l'a probablement justifié.
Ceci est le forum des archives de la v3. Il n'est pas destiné au jeu, juste au sépia !
https://archivesv3.froce.fr/
Je me permets de rebondir sur ce point, notamment au vue de ce qui m'a été dit pas plus tard qu'hier soir. Non, certains ne s'en foutent pas si deux ou trois personnes n'apprécient pas un joueur. Hier soir, j'ai évoqué avec l'un des MJ ma possible envie de rejoindre le Conseil de la République afin de participer autrement au forum (après 8 ans à faire de la politique, on a parfois envie de faire autre chose). On m'a clairement que ce n'était pas une bonne idée au vue de l'avis de certains joueurs présents ici. Pour devenir MJ il faut, semble-t-il faire preuve de lissage : dans certains cas ce n'est pas la volonté et la connaissance du jeu qui permet de devenir MJ c'est bien la popularité de la personne.Louis-Damien Lacroix de Beaufoy a écrit :Je ne suis pas d'accord avec ça.Un modérateur doit nécessairement être populaire auprès de la majorité des joueurs (si deux ou trois ne l'apprécient pas, on s'en fout) sinon il ne sera jamais respecté en tant que tel, ni considéré comme légitime. Un recrutement par vote peut être fait rapidement, un vote de 24 ou 48 heures ferait amplement l'affaire.
Ce n'est pas la popularité du joueur qui fait office de CV pour savoir s'il a la volonté et les épaules pour être MJ.
Ca ne doit pas le devenir. Être MJ ne doit pas devenir une affaire de copinage, tout le monde a sa chance. Puisqu'il est acquis que les fondateurs ont suffisamment de bienveillance et d'analyse pour "prendre des décisions", ils savent pertinemment s'entourer d'une équipe pour aider à gérer le jeu.
Tout réguler non, mais sur certains changements majeurs il faut de la concertation, nulle part il n'a été évoqué de soumettre les modifications mineures (comme le coup du calendrier électoral) à un processus lourd.Les autres, je vais vous donner mon avis, et vous en ferez ce que vous voulez : Tout mature et développé que soit la Frôce, ce n'est qu'un jeu. Donc je le redis, en jouant, on accepte de ne pas maîtriser. C'est pas un principe démocratique. C'est une chose qu'il ne m'a jamais dérangé d'appliquer chaque fois que j'ai joué sans être MJ (c'est à dire la très grande majorité du temps). Et cela ne me choque pas. Vouloir à tout prix tout réguler et laisser réguler par l'ensemble des joueurs, c'est le meilleur moyen d'obtenir quelque chose de réaliste, voire utopique. Et c'est exactement tout ce que nous devons craindre : une simulation idéaliste, fade, où rien ne se passe.
Contre, là on s'attaque à la vie privée, un des charmes du forum c'est l'anonymat.Moi je vais proposer un truc : Chaque joueur crée un profil HRP le représentant personnellement. Au besoin on demande une photocopie de carte d'identité. Et là, on peut parler en tant que joueur sans être taxé de favoriser son/ses personnage(s). Ah, et je ne dis pas ça que pour être dans la provoc. Ça responsabiliserait peut-être tout le monde ...
Si je puis me permettre une tentative de compromis, LD et moi (après consultation des autres "modérateurs" ou "scénaristes" selon le profil voulu) proposons un nom et le soumettons au vote.Un modérateur doit nécessairement être populaire auprès de la majorité des joueurs (si deux ou trois ne l'apprécient pas, on s'en fout) sinon il ne sera jamais respecté en tant que tel, ni considéré comme légitime. Un recrutement par vote peut être fait rapidement, un vote de 24 ou 48 heures ferait amplement l'affaire.
S'il y avait eu un refus de la proportionnelle pour des motifs purement HRP comme ceux de Gaspard, je n'aurais clairement pas opposé de veto.Vous auriez opposé votre veto même si la majorité des joueurs l'avait approuvé ? Dans ce cas-là, je ne vois pas en quoi le veto s'impose.
Il y a eu des différences entre les deux versions. Changer pour changer, non, mais rechercher l'amélioration c'est une bonne idée, et je pense que le processus de décision sur les aspects majeurs et l'élargissement du CdS sont d'excellentes suggestions. Le reste me parait un peu plus accessoire mais si ça permet de dissiper des malentendus, on peut s'en réjouir.Et pourquoi changer ? Car le changement est toujours positif. Le fonctionnement actuel est poussiéreux et doit être amélioré. Je veux bien croire que les deux premières versions ont très bien fonctionné de la sorte (je n'y étais pas), mais les mentalités évoluent et les joueurs changent. Je trouve le système actuel beaucoup trop absolu dans la manière de prendre les décisions d'une façon générale.
On fonctionne déjà quasiment de cette manière en recueillant les suggestions de ceux que ça intéresse. La remarque que tu viens de faire sur le forum "banque d'idées" révèle en soi l'échec total que deviendrait une hypothétique assemblée de joueurs.Bastien Pommier a écrit :Me permets-tu de répondre aux propos de Louis-Damien ?
Pour aller également dans le constructif, je pense qu'il est nécessaire que les décisions ne soient pas prises par seulement un petit groupe mais par l'ensemble des personnes qui souhaitent s'investir au maintien de ce jeu. Ce jeu ne tourne que si tout le monde est investi et si tout le monde peut vraiment prendre part à la vie de ce forum. C'est pour cela qu'il faut trouver un moyen pour que tous partage leur avis : malheureusement ce sous-forum de banques d'idées et peu exploitées et peu prises en compte par l'ensemble des joueurs. Pourquoi ne pas en faire un lieu d'échanges, d'écoute et un véritable lieu de proposition.
Ensuite, pour certains éléments du jeu, il faut nécessairement faire certaines distinctions : je prends au hasard l'exemple de la prime majoritaire et des élections. Pour certains, il s'agit de mesures HRP, pour d'autres ce sont des mesures RP dans le sens où elle concerne l'assemblée nationale.
L'idée d'une assemblée de joueurs peut être intéressantes. Mais il faut vraiment que l'ensemble des joueurs puisse avoir la possibilité de donner son avis et de proposer des choses.
"J'ai quand même l'impression que le but ici est de conserver ce que l'on a, il n'y a pas de volonté de prendre en compte les possibles erreurs qui ont pu être faites récemment : rien ne doit bouger, tout semble pour certains parfaits"Bastien Pommier a écrit :Me permets-tu de répondre aux propos de Louis-Damien ?
Prendre les décisions à plusieurs, c'est bien le consensus qui semble se dessiner avec les propos défendus initialement par Miha, que tu as ensuite validé, avant que Gavroche et moi-même n'émettions quelques propositions concrétisant une décision en ce sens, avec cependant une volonté de transiger avec les principes auxquels nous croyons tous deux.Pour aller également dans le constructif, je pense qu'il est nécessaire que les décisions ne soient pas prises par seulement un petit groupe mais par l'ensemble des personnes qui souhaitent s'investir au maintien de ce jeu. Ce jeu ne tourne que si tout le monde est investi et si tout le monde peut vraiment prendre part à la vie de ce forum. C'est pour cela qu'il faut trouver un moyen pour que tous partage leur avis : malheureusement ce sous-forum de banques d'idées et peu exploitées et peu prises en compte par l'ensemble des joueurs. Pourquoi ne pas en faire un lieu d'échanges, d'écoute et un véritable lieu de proposition.
Ok. Ça me semble correct.Ensuite, pour certains éléments du jeu, il faut nécessairement faire certaines distinctions : je prends au hasard l'exemple de la prime majoritaire et des élections. Pour certains, il s'agit de mesures HRP, pour d'autres ce sont des mesures RP dans le sens où elle concerne l'assemblée nationale.
L'idée d'une assemblée de joueurs peut être intéressantes. Mais il faut vraiment que l'ensemble des joueurs puisse avoir la possibilité de donner son avis et de proposer des choses.
Je répondais plus largement aux personnes qui disent qu'il ne faut rien changer, malgré les évènements. Donc, probablement que je n'ai pas été assez clair sur ce point. Soit.Désolé, mais si ce message s'adresse uniquement à Louis-Damien, faut le préciser, parce que là c'est pas évident ... Et du coup, je trouve ça moyen, s'agissant de proposer du débat entre tous comme tu le fais par la suite du message. S'il faut lire entre les lignes et que lorsque tu dis "Certains" tu parles de LD, et quand tu dis "tous" tu ne parles que de toi, vaut mieux être plus clair dès le départ ! Chuis désolé si je suis un peu abrupt, mais on est pas dans un débat politique, donc tu peux parler franchement. Et donc éviter les "On m'a fait comprendre" et autre chose du genre qui nuise, justement, à la bonne compréhension de la situation, à mon avis.
Inutile de dramatiser, j'ai connu plus tyrannique comme équipe d'administrateurs RPG. Dans certains cas, c'était dehors sans sommation. Ici on fait l'effort de justifier les décisions et d'échanger de manière informelle (sur le chat ou ailleurs) avec la communauté pour voir ce qui va, ce qui va pas, ce qui pourrait aller mieux. Je te l'ai déjà dit plus tôt, je ne suis effectivement pas démocrate dans la gestion HRP d'un jeu - quelqu'il soit. Et c'est valable pour le cas où je suis un simple joueur ou si je suis MJ. Ce qui n'exclue pas qu'en amont l'esprit des décisions soient développées sur la base de nombreuses consultations.Je ne me souviens plus qui disait "la dictature c'est ferme ta gueule, la démocratie c'est cause toujours", mais en te lisant, je retrouve vraiment cette célèbre phrase.
Très bonne idée, j'y serais favorable.Bon, pour aller vers le constructif, et donc ne pas donner de grain à moudre à Bastien qui ne semble pas avoir lu que parmi ma critique se glissaient quelques propositions ... Je suggère que nous (re)créions une institution RP qui serait "l'Assemblée de la République", au sein de laquelle chaque joueur aurait une voix, et où les grandes décisions se prendraient.
Pour les lister :
- Modification majeure du jeu.
- Nomination au Conseil de la République, c'est à dire aux fonctions exécutives HRP que forme l'ensemble des Comité de Scénarisation, Cour des Comptes et Chambre des Réseaux (rassemblement des admins-modos dont le nom resterait à déterminer).
Bon compromis effectivement.Si je puis me permettre une tentative de compromis, LD et moi (après consultation des autres "modérateurs" ou "scénaristes" selon le profil voulu) proposons un nom et le soumettons au vote.
S'il y a une majorité de "non", je pense que la personne en question n'a pas la légitimité suffisante pour être dans l'équipe.
C'est un peu l'objet de mon analyse. Et je suis bien d'accord sur la nécessité de revaloriser la banque d'idées. Comment la valoriser ? Il va falloir trouver un système qui encourage les joueurs à s'y rendre dans un premier temps (le plus difficile, je pense) : Pourquoi ne pas améliorer sa visibilité ? La présente discussion prouve que les joueurs n'ont pas le réflexe de venir faire un tour par ici, ce qui explique qu'aucun joueur "normal" hormis Bastien ne soit intervenu. Et deuxièmement, j'ai l'impression que certains ont peur de soumettre leurs idées, il faut bien que chacun sache qu'il n'y a pas d'idée bête et que chaque proposition devra être étudiée avec le même sérieux.Pour aller également dans le constructif, je pense qu'il est nécessaire que les décisions ne soient pas prises par seulement un petit groupe mais par l'ensemble des personnes qui souhaitent s'investir au maintien de ce jeu. Ce jeu ne tourne que si tout le monde est investi et si tout le monde peut vraiment prendre part à la vie de ce forum. C'est pour cela qu'il faut trouver un moyen pour que tous partage leur avis : malheureusement ce sous-forum de banques d'idées et peu exploitées et peu prises en compte par l'ensemble des joueurs. Pourquoi ne pas en faire un lieu d'échanges, d'écoute et un véritable lieu de proposition.
Disons qu'il ne faut pas faire dans les extrêmes. L'absolutisme n'a rien de bon, l'anarchie non plus. Voilà pourquoi le juste milieu serait un système participatif, qui appellerait justement à la maturité et à l'implication de chacun.Concernant l'argument sur l'évolution des mentalités, l'adaptation aux nouvelles formes de jeu, je le trouve obsolète. Tous les RPGs sur le net sont dirigés par une équipe soudée dont l'autorité et la légitimité reste incontestable et incontestée. Pour le peu que je connaisse, l'expérience montre clairement qu'en démocratisant à l'extrême sur le plan HRP, l'anarchie devient très vite réalité. Des exemples j'en ai plein. Que ce soit les MMORPG 3D, les jeux web par navigateur ou via forum.
Justement, comme je le disais plus haut, je ne suis pas sûr que les joueurs aient le réflexe de venir jeter un oeil par ici (et globalement dans toute la partie EL qui est quasiment à l'abandon).Aujourd'hui qui fait des propositions ? Personne, c'est peut être qu'il y a un problème quelque part et je pense qu'il est nécessaire de voir pourquoi Est-ce que cette banque d'idée ne fonctionne pas suffisamment (Est-ce que tous connaissent son utilisation et son existence ?).
Bastien fait des efforts avec Mackenzie depuis quelques temps, il arrivent désormais tous deux à dialoguer sans s'accrocher sur le tchat, il faut donc déjà noter l'effort consenti des deux côtés.Nous avions aussi remarqué que depuis ton retour, ça se passait plutôt bien excepté tes accrochages incessants avec Mackenzie.
Poudou ? Son bannissement était surtout lié à des propos homophobes répréhensibles, et pas vraiment à une quelconque discussion autour de l'intérêt du jeu.Je ne suis pas contre l'idée du compromis, qu'on me comprenne. Simplement, je veux tenter d'expliquer que choisir la voie d'orienter les décisions HRP selon les desideratas d'une assemblée de joueurs constitue un bon début pour que ça tourne très vite au vinaigre. Je ne vais citer personne, mais j'ai un joueur récemment banni en tête.
En plusieurs années, Gavroche n'a jamais fait l'objet de reproches HRP aussi virulentes que récemment dans sa façon de conduire l'administration du forum.
Oui, voilà, ça rejoint l'idée que tous les joueurs ne sont pas égaux sur le plan des droits parce qu'ils ne le sont pas sur le plan des responsabilités. Ils ne sont pas non plus égaux en terme de mérite.Poudou ? Son bannissement était surtout lié à des propos homophobes répréhensibles, et pas vraiment à une quelconque discussion autour de l'intérêt du jeu.Et je pense que le joueur a de toute façon compris, d'ailleurs il est tout à fait correct désormais.
Je ne veux pas donner l'impression de vouloir m'asseoir sur mes privilèges. En fait, je m'en fous de donner cette impression...Disons qu'il ne faut pas faire dans les extrêmes. L'absolutisme n'a rien de bon, l'anarchie non plus. Voilà pourquoi le juste milieu serait un système participatif, qui appellerait justement à la maturité et à l'implication de chacun.
Oh que oui :pC'est arrivé à tout le monde de se sentir lassé et un peu de recul permet souvent de mieux revenir en force et avec la niac de jouer à fond.