Page 3 sur 4

Re: [Présidentielles mars 2014] Débat sur l'économie

Posté : 18 mars 2014, 20:23
par Marc de St Imberb
Bien. Maintenant que Madame Mbaye s'est bien énervée en balançant des phrases toutes faites, peut-être va-t-elle enfin pouvoir être précise ? Je vais vous expliquer le fonctionnement d'un débat politique : il ne s'agit ni d'être populiste, ni de critiquer sans proposer comme vous le faites. Vous parlez de désastre de la gauche : allez-y, montrez-moi, qu'avons-nous fait de si mal ? Et surtout, surtout, que proposez-vous ?

Je ne sais que dire devant tant de blougi-boulga infernal et populiste, digne des heures les plus sombres du libéralisme à la frôceuse. Que voulez-vous que je réponde ? Personne ne sait de quoi vous parlez, et tout le monde attends vos propositions. Retournez jouer à la dînette, ou bien soyez un poil plus sérieuse, mais faites un choix.

Re: [Présidentielles mars 2014] Débat sur l'économie

Posté : 18 mars 2014, 20:33
par Aïda Mbaye
Monsieur, je ne suis absolument pas énervée mais plutôt sereine face à votre carence évidente sur les sujets d'économie. Vous êtes l'archétype du candidat de gauche, à savoir populiste à souhait, utopiste, autocrate et mégalomane. Vous êtes un danger pour la Frôce. Avec vous, le pays court à sa perte car aucune structure économique n'existera, comme c'est déjà le cas actuellement. Vos interventions contradictoires prouvent la faiblesse de votre idéologie. Non mais sincèrement, depuis le début de ce débat, n'avez-vous pas l'impression de brasser du vent ? Vous êtes le seul candidat à rester évasif sur l'économie alors que vous vous targuez d'avoir un programme solide et incontestablement juste, dans une pseudo continuité du travail mis en place par l'actuel président. Vous êtes le genre de personne qui agace le peuple, car vous dénoncez beaucoup les propositions de vos adversaires, tout-en vous dérogeant au devoir de contre-proposition qui découle logiquement de ce type de procédé.

Je trouve donc ahurissant que vous me demandiez d'exposer mes propositions alors que je viens de le faire il y a quelques minutes. Vous seul ne savez pas ce dont je parle. Comment pouvez-vous prétendre à un poste de président de la République si vous n'avez absolument aucun principe économique ? Si vous n'avez toujours pas compris où je voulais en venir, je vous suggère de retourner sur les bancs de la faculté. Il n'y a pas d'âge pour apprendre... Arrêtez de prendre les Frôceux pour des imbéciles ! La méprisante politique de l'autruche que vous adoptez est inefficace.

Re: [Présidentielles mars 2014] Débat sur l'économie

Posté : 18 mars 2014, 20:46
par Nicolas Deschanel
Je vais pouvoir répondre à trois intervenants.

Commençons par M.François qui n'a pas précisé quel candidat soutenait-il. Vous me dîtes ne pas comprendre mon graphique. Il est pourtant facile d'accès avec mes commentaires. Mais je vais reprendre. Le graphique montre la part de la valeur ajoutée allant dans la pôche des salariés en France. On n'observe une stabilité avec ou sans salair minimum. Par conséquent l'affirmation selon laquelle les patrons vont brutalement baisser les salaires n'est pas une hypothèse sérieuse.

Continuons avec M.St-Imberb qui a réussi à me faire en voulant se donner une image d'homme sérieux après avoir citer Keynes. Dois-je rappeler qu'à ma connaissance aucun plans de relances n'ont marché dans l'histoire. Pour le justifier entrons dans la théorie. Il y a deux parties dans votre affirmation. Dans la première vous nous dîtes que confier de l'argent au main des investisseurs ne résout pas le problème. C'est effectivement le cas quand l'Etat créer un déficit volontaire ou non. Or ce n'est pas le cas ici bien que j'ai du mal à vous croire vous les dépenses supplémentaires que vous voulez faire. Dans le cas ou un déficit n'est pas présent l'investisseur va constituter de l'épargne,un des moteurs de la croissance. Passons maintenant à la partie la plus hilarante. Il s'agit de cette phrase: "en période de récession, toute dépense est bonne". Il est dommage que vous n'ayez pas bien écouté ma première intervention. Je parlais justement de l'effet d'éviction direct qui stipule qu'en cas de hausse des dépenses publiques les dépenses privées pourraient aller dans le sens inverse. Il faut aussi faire attention aux risques inflationnistes.

Finissions avec Mme.Mbaye. J'ai deux critiques à vous faire. La première est le fait qu'une poltiique de rigeur et de rééquilibrage du solde extérieur ne sert à rien puisque nous sommes dans le vert. Deuxièmement je pense que vous devriez oublier l'idée même de rééquilibrage du solde extérieur il n'est pas important.

Re: [Présidentielles mars 2014] Débat sur l'économie

Posté : 18 mars 2014, 20:47
par Mackenzie Calloway
Mackenzie Calloway soutien de Marc de St Imberb.
Mme Mbaye,fustigé la gauche pour son bilan économique et même temps de promouvoir la rigueur dans un pays qui dispose de 2 milliard de Pz à mettre aux service des frôceux, et du tissus économique. Les même théories économiques avérées que vous dite ont pourtant étaient un échec désastreux par vos amis de l'UMP en France.
Les modèles que vous préconisez seront des échecs absolus,les politiques néolibérales et de l’abîme qui sépare le catéchisme dogmatique de la réalité des statistiques. Pourtant, toutes les politiciens qui promettent de redresser les finances publiques par la rigueur se résoudront par des échecs. Vous prétendez que si la gauche est élus le pays court à sa perte, mais Mme Mbaye il serait peut-être temps de réaliser que le réelle danger pour notre pays c'est bien vous, et vos théories catastrophique, les froceux ne sont pas dupent, ils savent reconnaître l'expérience et la compétence au cinéma d'une campagne électorale.

Re: [Présidentielles mars 2014] Débat sur l'économie

Posté : 18 mars 2014, 20:50
par Nicolas Deschanel
Mme.Calloway il est tout de même croustillant de voir une personne accusant les autres de ne pas voir les statistiques les ignorer elle-même. Aucun grand plan de relance n'a marché. Le New Deal,le plan de Mitterand,le plan Japonais, le plan Obama et du Canada ont échoué.

Je tiens aussi à vous dire que l'UMP n'a pas vraiment mené une politique de rigueur. Les dépenses n'ont fait qu'augmenter en France.

Re: [Présidentielles mars 2014] Débat sur l'économie

Posté : 18 mars 2014, 20:55
par Julien de la Tour
Monsieur Deschanel, vous qui prônez une politique très permissive en faveur du marché, expliquez-moi donc cette contradiction qui ne vous honore pas sur le principe du coût du travail que vous voudriez certainement bas.

Prenons un cas simple, si vous me le permettez le salarié qui voit son salaire diminuer dépense moins, du fait d'un pouvoir d'achat en baisse par rapport à la situation antérieure‏ ce qui implique pour les entreprises d'avoir un carnet de commandes pas assez satisfaisant pour réaliser des bénéfices‏ et donc, c'est pour l'entrepreneur un non-sens que de baisser les salaires de sorte qu'il n'y ait plus du tout de consommateurs‏.
Résultat des courses : la conjoncture économique en prend un coup, la croissance ralentit, les investissements de même‏.
Au contraire, monsieur Deschanel, l'Etat doit investir dans les grands travaux, soutenir la santé financière des entreprises non pas en baissant le coût du travail mais en réduisant les contraintes administratives‏ et les charges fiscales inutiles‏.

Force est de constater, Frôceuses et Frôceux, que je suis le seul candidat a vous proposer des solutions concrètes alors que deux autres candidats s'entretuent et que le troisième préfèrent se soucier de la situation française plutôt que de la situation froceuse.

Re: [Présidentielles mars 2014] Débat sur l'économie

Posté : 18 mars 2014, 21:02
par Aïda Mbaye
Madame Calloway, vous êtes une spécialiste de l'invective sans fond. Vos propos sont incohérents et sombrement idiots. Mais que racontez-vous ? Nous disposons de 2 milliards de Pluzins, oui, mais cela ne justifie pas votre politique sociale dépensière qui bientôt inscrira cet acquis financier dans le passé. Vous tentez de dérober mes propositions économiques en mettant en exergue celles de l'UMP de France. Apprenez à lire un programme, et vous constaterez que ma position sur l'économie globale diffère largement de celle du parti français. Monsieur Deschanel a le mérite de vous rappeler que les mandats UMP en France se sont largement distingués par une politique outrageusement dépensière, à l'inverse de la rigueur dont je souhaite faire preuve. Vous semblez être une adepte des petites mesquineries ingrates, grand mal vous en prend, car votre attitude ne m'atteindra pas. Quel toupet avez-vous de remettre en cause les théories que je défends qui sont le fruit d'un grand travail de réflexion de la part de docteurs en économie. Vous êtes atteinte de ce complexe de supériorité dont souffre d'ailleurs l'ensemble de la gauche frôceuse. Allo, ici nous sommes en Frôce, en 2014 Madame ! Sortez de votre esprit lunaire et retrouvez un peu la raison... Soit vous êtes la réincarnation de Phoenix le borgne, fils d'Amyntor, soit vous cherchez vraiment à vous voiler la face par rapport à votre patrimoine politique désastreux en matière d'économie.

Re: [Présidentielles mars 2014] Débat sur l'économie

Posté : 18 mars 2014, 21:07
par Thomas François
Thomas François - Soutien de Julien de la Tour

Monsieur Deschanel, je me suis bel et bien présenté comme étant le soutien de Julien de la Tour lors de ma dernière prise de parole, comme je viens de le refaire à l'instant.
Concernant le graphique que vous avez brandit devant tout le monde, il ne montre ne réalité qu'une seule chose. Il montre que je vous cite "la part de la valeur ajoutée allant dans la poche des salariés" était très aléatoire avant l'instauration d'un salaire minimum en France. Depuis, cette part de valeur ajoutée est devenue beaucoup plus régulière. Voila ce qu'il montre. Par conséquent, on est loin d'observer une stabilité avec ou sans salaire minimum comme vous l'insinuez.

Re: [Présidentielles mars 2014] Débat sur l'économie

Posté : 18 mars 2014, 21:08
par Nicolas Deschanel
M.De La Tour j'ai déjà répondu à cet argument en vous disant qu'une demande inférieur à l'offre verra son prix baisser et donc on observera au bout du compte une reprise de la croissance, pour atteindre un niveau peut-être plus important encore si l'épargne a été reconstitué. De plus je signale que je veux sortir l'entreprise des actionnaires qui cherchent une rentabilité imédiate. Par conséquent un certains nombres d'entreprises pourront de nouveau avoir le même raisonnement que Ford.

Concernant vos fameux investissements il me possible que cela entraîne des distorsions dans le marché comme le montre la théorie des cycles frauduleux. Un investissement pubic peut-entraîner une hausse de l'nvestissement privée puisque les investisseurs seront attiré. Or si la demande n'est pas au rendez-vous les investissements seront tout simplement balayer. C'est ce qui s'appelle une allocation non optimale des ressources.

Concernant votre déclaration sur ma personne sachez que je m'interesse à la Frôce en priorité. La France ne me sert que d'exemple pour montrer ou de telles politiques peuvent nous conduire.

Re: [Présidentielles mars 2014] Débat sur l'économie

Posté : 18 mars 2014, 21:10
par Marc de St Imberb
Madame Mbaye, vous êtes ici la pire populiste, ceci est illustré par trois choses :
1- Vous ne proposez rien, pas de fond, rien
2- 95% de vos interventions sont des invectives, le reste un vague gloubi-boulga de fond politique, et encore
3- Vous n'arrivez pas à justifier l'emploi de la rigueur dans un système où il n'y a ni dette publique, ni déficit public

Bref, vous êtes incompétente. Merci donc, comme je vous l'ai demandé, de proposer des idées et un minimum de fond, F-O-N-D, ou de partir.

Re: [Présidentielles mars 2014] Débat sur l'économie

Posté : 18 mars 2014, 21:11
par Nicolas Deschanel
M.François si vous observez mon graphique vous voyez qu'à partir des années 1970 la stabilité est rompu. Elle revient à partir des années 1990 avec un niveau inférieur à celui que nous avions avant le salaire minimum.

Re: [Présidentielles mars 2014] Débat sur l'économie

Posté : 18 mars 2014, 21:18
par Mackenzie Calloway
Mackenzie Calloway soutien de Marc de St Imberb.
Monsieur de la Tour, Le CAR, la FDF et le PSE présentent un candidat communs aux élections, nous avons travaillé sur notre programme politique. L'union de la gauche a fait le choix de la continuité politique notamment en matière de politique économique. La gauche s'engage auprès des entreprises, et non monsieur de la Tour, aucunes thématiques ne sera oublié si nous sommes élus.Dans sont internvention mon candidat vous a donné les axes de notre politique en matiére de soutien aux entreprises.
Marc de St Imberb a écrit :M. de la Tour, bien entendu les entreprises de seront pas oubliées. Nous ferons en sorte de mettre en place d'efficaces soutiens publics aux entreprises : exonérations d'impôts dans des domaines porteurs comme les énergies renouvelables, plans de construction de logements, nouveaux appels d'offre dans de nombreux domaines. Comprenez que l'investissement public est de mise, et celui-ci peut également être indirect : soutien à la recherche, mise en place d'infrastructures publiques de santé (entre autres) de qualité. L'impact sur l'économie d'un service public et d'un investissement de qualité sera exceptionnel. De même, et je l'annonce : je n'hésiterai pas à favoriser l'entrepreneuriat et la création d'entreprise par une baisse d'impôts sur les PME.

Re: [Présidentielles mars 2014] Débat sur l'économie

Posté : 18 mars 2014, 21:22
par Aïda Mbaye
Monsieur de Saint-Imberb, en voulant me décrire, vous vous êtes en fait décrit vous-même. Qu'avez vous proposé depuis le début de ce débat, à part de financer toujours plus le public, au mépris du secteur privé ? Avez-vous fait preuve d'une certaine faculté à comprendre l'économie globale ? Mon pauvre Monsieur, vous n'arrivez même pas à comprendre et à suivre le cours de ce débat. Vos interventions sont au ras du sol. Peut-être est-il temps de prendre votre retraite politique ?

Je viens pourtant à l'instant de justifier l'emploi d'une politique de rigueur par simple objectif de préserver nos acquis, en contradiction avec votre programme de gauche qui se veut plus dépensier que jamais et a pour but de berner les Frôceux en leur faisant croire à un humanisme sincère de votre part. Je suis déjà intervenue sur ma proposition globale concernant l'économie, et l'ai justifiée. Pendant ce temps-là, vous auriez peut-être dû en profiter pour régler votre sonotone, à défaut d'avoir ne serait-ce que la volonté de comprendre le point de vue d'autrui.

Mon seul tort est d'être tombé dans votre jeu de provocation, et je tâcherai de ne plus m'y reprendre. Tout le monde en a assez de votre gauche dénigrante, agressive, incompétente et sourde. Le grand perdant de ce débat, ce sera vous. Vous n'avez fait que prouver votre incapacité à comprendre la situation économique d'un pays et donc de le diriger. Félicitations.

Re: [Présidentielles mars 2014] Débat sur l'économie

Posté : 18 mars 2014, 21:32
par Marc de St Imberb
Allez donc expliquer aux frôceux que vous désirez ne pas utiliser les réserves de l'Etat, remplies par les impôts... Continuez, vous avez fait moins de populisme dans votre dernière intervention, encore un peu et vous arriverez presque à être crédible ! Si toutefois c'est possible. Et vu que vous êtes arrivée en cours de route, vous n'avez même pas pu écouter mes propositions... Comme c'est triste. Vous voulez que je vous les répètes ? Séparation des banques de dépôt et d'affaires, mise en place d'une taxe sur les transactions financières, interdiction d'accorder des capitaux aux entreprises faisant transiter leur argent dans des paradis fiscaux, établissement de revenu inconditionnel à 630 Plz par mois, d'une retraite minimale à 840 plz par mois, intensification de la lutte contre la fraude fiscale. Et vous ? Toujours rien, je parie ? C'est bien beau de dire aux frôceux qu'il vont payer une rigueur, mais ce serait sympa de dire où vous prendrez l'argent dont l'état n'a pas besoin.

Re: [Présidentielles mars 2014] Débat sur l'économie

Posté : 18 mars 2014, 21:44
par Julien de la Tour
Donc Madame Calloway, vous me confirmez que le CAR, qui se veut un parti très proche des salariés et opposés aux chefs d'entreprise et à la puissance entrepreneuriale qui serait un véritable rouleur compresseur, accepte vos propositions et affirme également que la gauche s'opposant aux chefs d'entreprise s'est terminé et que le CAR accepte sans soucis de venir en aide aux entreprises ?

Voila qui est intéressant et qui montre les changements d'attitudes de la gauche.