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Re: [Législatives décembre 2015] Débat n°1 : Economie/Travai
Posté : 13 déc. 2015, 20:44
par Urumi Nakamura
Monsieur le ministre,
C'est une réflexion philosophique fort intéressante que vous lancez, mais nous devons être réalistes. La Frôce n'est pas un vase clos, des entrepreneurs étrangers viennent s'implanter dans l'espoir d'en tirer des bénéfices, en mutualisant les revenus, les opérateurs économiques perdent leur intérêt à agir, chose qui nous plongerait en récession.
L'égalité totale est un rêve, mais en réalité elle n'est pas réalisable car chacun doit avoir un intérêt à avancer, c'est une nécessité pour entreprendre et innover. Nous devons plutôt nous concentrer sur la nécessité de lisser les inégalités en aidant les plus démunis et en récompensant les travailleurs modestes. C'est une politique à la fois généreuse et pragmatique.
Un revenu universel qui viendrait se supplanter à la quasi-intégralité des prestations sociales comme c'est actuellement expérimenté en Finlande pourrait être intéressant, mais une solution aussi radicale que celle que vous proposez ne mènerait à rien de bon.
Re: [Législatives décembre 2015] Débat n°1 : Economie/Travai
Posté : 13 déc. 2015, 20:45
par Justin Timber
La proposition de Monsieur De Trance mérite que nous nous y intéressions de plus près. C'est en effet l'une des mesures que j'ai entendu ici, dans ce débat, comme la plus juste. Toutefois, nous ne vivons pas dans un monde de bisounours. Nous savons qu'une telle mesure serait difficilement applicable pour notre pays, qui a toujours fonctionné avec des salaires individuels pour chaque types de postes.
Il est très important, avant de lancer une réforme si importante dans notre pays, d'en voir les résultats ailleurs. Cette mesure n'est pas innovante, elle est appliqué dans les pays du Nord de l'Europe. Je pense notamment à la Finlande. Mais elle est encore en cours de test. Il nous parait donc crucial d'observer les résultats de ce test grandeur nature pour voir, si effectivement, cela est applicable en Frôce.
Pour réduire les inégalités de salaire, Les Patriotes ont des solutions. La première serait de plafonner les hauts salaires. Il n'est pas normal aujourd'hui que les plus riches gagnent toujours plus et que les plus pauvres gagnent toujours moins. Il faut donc réduire cette inégalité. L'autre mesure que nous proposons concerne la politique avec le non cumul de certains mandats. Les politiques ont tendance à cumuler les fonctions et les salaires. Ce n'est pas normal dans une démocratie. Ces salaires pourraient être réattribués ailleurs.
La Frôce Patriote, c'est d'abord une Frôce de l'égalité, que ce soit entre sexe ou entre catégories sociales. A juste fonction, juste salaire.
Re: [Législatives décembre 2015] Débat n°1 : Economie/Travai
Posté : 13 déc. 2015, 21:07
par Urumi Nakamura
Monsieur le député Timber,
J'apporterais une nuance au plafonnement des salaires, s'il est bien entendu nécessaire dans les entreprises possédées partiellement ou totalement par l'Etat, le contribuable n'ayant pas vocation à financer les lubies des plus nantis, je ne suis pas certaine de son bien fondé dans le privé.
En effet, en imposant de façon plus forte les mieux lotis, nous pouvons en tirer des ressources qui apporteront bien plus à la qualité de vie des plus démunis qu'un effet d'annonce sur les salaires des hauts dirigeants. Notre but ne doit pas être d'apparaitre comme les pères fouettards des riches, notre but doit être d'agir en faveur de tous les exclus de la société frôceuse.
Je constate toutefois avec un certain plaisir qu'il semble y avoir un ici un consensus fort pour plus de justice sociale, je pense que ce consensus est une démonstration claire que le prochain Gouvernement aura le devoir d'être ambitieux en la matière comme il y aura des députés motivés par cette thématique.
Re: [Législatives décembre 2015] Débat n°1 : Economie/Travai
Posté : 13 déc. 2015, 21:27
par Bastien Pommier
Une nouvelle campagne débute. Les retours idéologiques refont surface. Il est nécessaire aujourd'hui de prendre en compte les envies de nos concitoyens, parmi lesquels figurent leur pouvoir d'achat. Pour cela l'ADF propose la mise en place d'une d éfiscalisation des heures supplémentaires dans une limite de 7h par semaine. En contrepartie, nous proposons aux entreprises acceptant ce principe la mise en place de baisse des impôts et des charges sociales.
Pensons à l'économie mais également à la santé. Longtemps oublié, je suis fier d'avoir fait de nombreuses réformes pour ce domaine. Les réformes doivent se poursuivre : nous devons poursuivre la réforme du code de sécurité sociale pour simplifier les branches existantes en les faisant passer à 5. Nous devons également penser aux Frôceux vivant à l'étranger. Ainsi nous souhaitons mettre en placd une réforme qui clarifie enfin leur situation dans leur protection sociale.
Re: [Législatives décembre 2015] Débat n°1 : Economie/Travai
Posté : 13 déc. 2015, 21:41
par Justin Timber
Madame Nakamura,
vous avez raison. Notre objectif avec le plafonnement des hauts salaires n'est pas de nous faire passer pour des acteurs d'une politique répressive en terme fiscale. Nous souhaitons réattribuer ces salaires ou du moins ces surplus de salaires pour les plus démunis. Cette mesure s'applique dans le public comme dans le privé. Il faudra débattre avec les patrons des grandes entreprises car ce sont eux les plus concernés par cette proposition pour voir comment ils pourront être impactés.
Mais Monsieur Pommier a raison. Ce débat économie/travail est aussi un débat qui porte que les affaires sociales. Et là aussi, Les Patriotes souhaitent un vrai progrès sur de grands thèmes. N'en déplaise à certains ici, notre mouvement politique souhaite à l'avenir une parfaite égalité entre hommes et femmes. Nous le disions précédemment, nous appliquerons une égalité salariale entre hommes et femmes pour une fonction égale. Nous n'accepterons plus de différences et sanctionnerons les entreprises qui dérogeront la règle.
Cela s'appliquera aussi en politique ou nous souhaitons l'instauration d'une parité sur les listes aux élections législatives. Nous sommes prêts à imposer cette parité au gouvernement, si cela est possible.
Enfin, nous prônons comme valeur principale la famille. Il y aura donc le développement des crèches et l'instauration de prestations familiales pour les familles nombreuses. Il faut promouvoir la famille. Le statut des familles d'accueil sera par ailleurs amélioré.
La Frôce Patriote, c'est une Frôce sociale et familiale.
Re: [Législatives décembre 2015] Débat n°1 : Economie/Travai
Posté : 13 déc. 2015, 22:13
par Urumi Nakamura
Monsieur l'ex-Premier ministre Pommier,
Vous nous ressortez ici la défiscalisation des heures supplémentaires telle que déjà faite par le passé par le Gouvernement Von Bertha.
Cette mesure a été vivement critiquée par la Cour des Comptes étant donné qu'elle n'a pas servi la consommation des ménages et qu'elle a nui à l'emploi.
Le monde évolue, la productivité atteint des sommets, si nous voulons maintenir un haut taux d'emploi, nous devons apprendre à partager le temps de travail, la semaine de 35 heures serait un pas en ce sens.
Les heures supplémentaires ne doivent pas devenir pour l'Etat un moyen de se dérober devant ses responsabilités en matière de pouvoir d'achat.
Re: [Législatives décembre 2015] Débat n°1 : Economie/Travai
Posté : 13 déc. 2015, 22:17
par Emma Smilders
J'invite les autres listes n'ayant pas encore débattues à le faire. Nous rappelons que le débat porte sur l'économie, le travail et les affaires sociales. Cette dernière thématique n'a d'ailleurs pas encore été beaucoup exploitée par chacun des représentants ici.
Ce débat sera clôt demain, 14 décembre, à 20 heures. Il vous reste donc moins de 24 heures pour faire part de vos mesures.
Pour rappel, voici donc le temps de parole restant pour chaque liste:
TEMPS DE PAROLES:
Liste "La Grande Droite": 12
Liste "Alternative Démocrate Frôceuse": 11
Liste "Le sexe fort - Ligue Masculine": 10
Liste "Rassemblement des Démocrates": 9
Liste "Fabriquons la Frôce en commun": 7
Liste "L'Action Frôceuse": 12
Liste "Alliance Indépendante": 11
Liste "Union des Patriotes": 8
Liste "Pôle Frôceux": 8
Re: [Législatives décembre 2015] Débat n°1 : Economie/Travai
Posté : 13 déc. 2015, 23:32
par Philippe de Kervern
Permettez-moi d'interrompre cette empoignade stérile pour présenter aux Frôceux le programme de l'Action Frôceuse. Le postulat de ces décennies passées par les cadres de la République à la tête de notre Nation est sans équivoque et se dresse en un seul mot : l'échec, ce à quoi tous les défenseurs de la République, pour la plupart instigateurs du Coup d'État républicain de 2013, ont habitué le peuple frôceux. Notre programme tranche dans le plat, prônant des mesures inédites puisque toutes centrées autour de l'intérêt populaire. Le social, grand âne oublié des partisans d'un modèle républicain à bout de souffle, nous en faisons notre priorité : c'est ainsi que nous mettrons en place une gestion exemplaire des dépenses de sécurité sociale. Un constat : l'indiscipline des usagers, l'augmentation permanente des frais inutiles pour les hôpitaux, l'omniprésence de mauvais diagnostics entraînent un surplus inutile de dépenses publiques. Ainsi, nous démocratiserons les médicaments génériques, car nous estimons que ces derniers détiennent la même efficacité que les marques des grands groupes pharmaceutiques. Nous veillerons également à mettre en concurrence les laboratoires privés qui détiennent le monopole de certains traitement afin de générer un stimulus tant sur les prix de vente que sur l'efficacité de la recherche. Nous estimons par ailleurs que le devoir de l'État est de fournir une couverture sociale efficace au peuple, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. C'est pourquoi nous supprimerons toute aide sociale accordée aux étrangers jusqu'à ce que nous soyons en mesure de protéger efficacement chaque Frôceux, quelle que soit son appartenance sociale.
Re: [Législatives décembre 2015] Débat n°1 : Economie/Travai
Posté : 13 déc. 2015, 23:51
par Nick Zelmer
Monsieur De Kervern évoque ici un élément très important: la couverture santé des étrangers. Nous avons voté, il n'y a pas très longtemps, le code de sécurité sociale. Mais il est très important pour nous de pouvoir amender ce code.
En effet, il n'est pas possible aujourd'hui de dépenser des soins de santé pour des étrangers si ces derniers ne font rien pour la Frôce. Il faudra donc exclure les étrangers de ce code de la sécurité sociale pour que les Frôceux et les Frôceuses y soient prioritaires. Alors bien sûr, il faut faire ici la différence entre la nationalité et l'étranger. Nous ne souhaitons pas exclure tous les étrangers. Il y a ceux qui profitent du système. On parlera de la clandestinité, de ceux qui participent à l'économie souterraine, de ceux qui fraudent (y compris les Frôceux). Et il y a ceux qui participent activement à la vie sociale et économique du pays, qui cotisent pour la sécurité sociale, qui travaillent, qui sont intégrés à notre nation.
En bref, nous parlons d'intégrer les Frôceux et les Frôceuses ainsi que les étrangers qui participent à la construction et au développement de notre pays. Nous excluerons les Frôceux et les Frôceuses ainsi que tous les étrangers qui entravent la bonne construction et le bon développement de notre nation.
Une Frôce Patriote, c'est aussi et surtout une Frôce juste, une Frôce qui saura intégrer ceux qui le mérite et exclure les autres.
Re: [Législatives décembre 2015] Débat n°1 : Economie/Travai
Posté : 14 déc. 2015, 00:35
par Urumi Nakamura
Votre conception de la société est terriblement simpliste.
Vous parlez de priver de soins certains étrangers, quid des maladies contagieuses ? Doit-on prendre le risque de mettre en péril la santé publique pour vous permettre d'envoyer un signal en direction de votre électorat ? Le salut public doit toujours passer avant un quelconque marqueur idéologique.
Vous parlez d'exclure tous ceux qui ne rentrent pas dans votre moule, on retrouve là la stratégie habituelle de la droite, diviser les démunis entre eux sur un critère quelconque pour qu'il ne leur vienne jamais l'idée saugrenue de s'unir pour défendre leurs intérêts communs.
Nous ne devons pas entrer dans une logique d'exclusion et de clivage, mais dans une logique d'union et de rédemption. Si une personne faute, sauf dans le cas de certains crimes particulièrement graves, elle doit avoir une véritable occasion de se racheter sans subir l'opprobre populaire.
La droite a souvent tendance à nous renvoyer sans cesse aux racines judéo-chrétiennes des nations européennes, mais elle a tendance à oublier un élément essentiel de la chrétienté qui est la rédemption.
Nous devons aider chaque compatriote dans le besoin sans aucun préjugé, c'est la grandeur de la solidarité nationale, s'il y a abus, la justice s'en saisira et fera son travail comme dans toute société civilisée.
Re: [Législatives décembre 2015] Débat n°1 : Economie/Travai
Posté : 14 déc. 2015, 00:50
par Philippe de Kervern
Et revoilà la reine du surimi en puissance, cela faisait bien longtemps... Coraya n'a qu'à bien se tenir ! De quoi donner la jaunisse aux téléspectateurs... Pour couper court à la mauvaise foi de madame le porte-parole de la prostitution frôceuse, je tiens à mettre en avant la logique selon laquelle tout étranger qui ne bénéficiera plus d'aide quelconque, et notamment sociale, sur notre territoire ne restera pas sur ce dernier. L'immigration massive que nous connaissons, notamment en provenance de Syrie, est composée à 95% d'hommes jeunes en âge de travailler, que les suppôts de la République encouragent à envahir nos contrées pour leur permettre de fuir leurs responsabilités, celles de défendre leur Nation face à l'enfant terrible de l'impérialisme qu'est Daesh. À partir de ce postulat, il me paraît normal que nous favorisions la remigration en coupant le robinet des aides sociales pour les non-nationaux.
Concernant notre moule, soit celui de la Nation et du respect du peuple, nous affirmons notre attachement à ce dernier. C'est pour cette raison que nous agirons en permanence en faveur du peuple frôceux. Pour ce faire, nous avons besoin d'une économie stable, rationnelle et dotée d'une gestion exemplaire afin d'accroître le niveau de vie. C'est pourquoi nous effacerons la dette publique contractée par les malfrats républicains en veillant à ne pénaliser aucun citoyen. Nous réduirons également de 50% les dépenses de l'État en baissant drastiquement les dépenses ministérielles inutiles. Pour veiller à la bonne application de cette mesure, nous créerons un organisme de contrôle financier des dépenses ministérielles. Enfin, nous supprimerons l'impôt injuste à la propriété et augmenterons l'impôt territorial pour désendetter les communes.
Re: [Législatives décembre 2015] Débat n°1 : Economie/Travai
Posté : 14 déc. 2015, 01:47
par Urumi Nakamura
Encore une fois, monsieur de Kervern n'est pas à la page, Coraya n'a presque plus de parts de marché en Frôce, de même que presque plus personne ne veut entendre parler de royauté.
Si un soutien modeste confère un titre de porte-parole, au titre de porte-parole des travailleurs vous aurez l'amabilité d'ajouter les titres de porte-parole des victimes de harcèlement sexuel, des victimes de diffamation et des victimes de racisme.
Je me demande d'où provient ce chiffres de 95 %, de Pifomètre SA ?
Quoi qu'il en soit je doute fortement qu'une diminution des aides sociales, qui sont déjà fortement restreintes, le RMG étant réservé aux frôceux, pèsera grand chose face à la possibilité de fuir un pays frappé par la barbarie.
Je dois également constater que la politique budgétaire n'est pas votre fort.
Tout d'abord vous parlez d'effacer une dette qui n'existe pas. L'état dispose même d'une réserve de plus de 24 milliards de plz via le Fonds d'Investissement Républicain.
Ensuite vous évoquez une diminution de 50 % des dépenses, ce qui équivaudrait à une économie de 95 milliards de plz. Je doute que ce soit en refusant le remplacement la voiture de fonction du ministre que vous atteindrez une telle somme, les frôceux attendent du concret plus que des chiffres balancés de travers.
Nous ne sommes pas dans un jeu vidéo, on ne peut pas diviser par deux le budget de l'Etat par magie sans détruire l'ensemble d'un modèle social qui fonctionne de plutôt belle manière jusque là. La FSE et le NFP lutteront à chaque instant pour protéger notre modèle social et l'améliorer.
Re: [Législatives décembre 2015] Débat n°1 : Economie/Travai
Posté : 14 déc. 2015, 04:12
par Michel Janusz
Si l'Etat dispose d'un excédent de 24 milliards de pluzins, pourquoi l'Etat devrait-il continuer de prélever plus de taxes sur le labeur des Frôceux? Tout ceci est grotesque! Et en bonne marxiste que vous êtes, vous le savez Madame Nakamura!
Pour moi ce Fonds d'Investissement Républicain n'est qu'une vulgaire maquérade budgétaire qui n'a jamais servi! Vous auriez eu la déscence de financer une politique de grands travaux avec ce fonds, peut être que je l'aurais soutenu. Pour l'heure ce Fonds d'investissement Républicain se résume à un syphon budgétaire.
Il ne s'agit pas d'une politique du pif ou du paf, mais d'une politique de bon père de famille qui veut lutter contre le gaspillage financier.
Re: [Législatives décembre 2015] Débat n°1 : Economie/Travai
Posté : 14 déc. 2015, 09:44
par Marc Schaft
ABBC3_SPOILER_SHOW
Bonjour à toutes et à tous, et merci pour votre présence pour ce débat qui j'espère, se voudra constructif.
Le gouvernement sortant, que je représente, à tout mis en oeuvre pour soutenir le pouvoir d'achat de façon efficace.
Et nous entendons bien poursuivre sur cette voie, en permettant notamment comme l'a souligné Monsieur Pommier la défiscalisation des heures supplémentaires. Nous prendrons en compte l'échec de la précédente tentative, qui, ayons l’honnêteté avait pénalisé les créations d'emplois, en mettant une limite claire sur ces heures supplémentaires : 7 par semaine.
Mais Madame Nakamura, rassurez vous, ce ne sera pas la seule mesure que nous proposerons. Nous augmenterons le salaire minimum comme chaque année, et si la décision relève de moi, je proposerai au gouvernement un coup de pousse comme je l'ai fait lors de la précédente hausse.
N'oublions pas également que le gouvernement doit n'est pas à lui seul responsable de la bonne santé économique de notre pays. L'ensemble des acteurs économiques, et en particulier les entreprises, pour avoir eu le sens du bien commun la ou d'autres entreprises européennes ont le sens du profit à tout prix, sont également responsables. Et nous nous devons d'en être reconnaissant.
Nous mettrons tout en oeuvre pour ne pas augmenter les impôts pesant sur les ménages et les entreprises, et n'excluons pas une baisse, si l'état des comptes publics, sur laquelle le sérieux actuel sera poursuivi, le permet.
Monsieur Janusz, l'état ne dispose plus d'un excédent de 24 milliards de PLZ : nous avons mis en place la courageuse réforme de la sécurité sociale qui est donc entièrement financée. Et les excédents précédents ont déjà été réinvestis, notamment dans la modernisation des transports,
J'aimerai que chacun ici prenne le soin de vérifier les données avancés, cela permettrait peut être de faire avancer le débat dans le bon sens.
Ne compte pas
Re: [Législatives décembre 2015] Débat n°1 : Economie/Travai
Posté : 14 déc. 2015, 11:28
par Urumi Nakamura
Monsieur Janusz,
Il faudrait veiller à ne pas confondre excédent budgétaire et réserve. Les 24 milliards sont une accumulation issue d'une part des excédents passés, ils sont destinés à permettre à l'Etat de traverser une situation de crise sans trop trancher dans les services publics ou à financer un investissement de masse sans avoir recours aux emprunts sur les marchés financiers.
Le Fonds d'Investissement Républicain est un gage de notre indépendance, nous avons vu dans quelle direction ont fini les pays endettés, dépouillés de leur souveraineté par les diktats néo-libéraux du FMI.
Quand un "bon père de famille" dispose d'un salaire confortable, il en place souvent une petite partie en cas de jours moins heureux, voir le Fonds d'Investissement Républicain comme inutile, c'est comme considérer le fait que le "bon père de famille" place quelques économies sur un livret en banque est inutile.
Voir le Fonds d'Investissement Républicain comme étant une mascarade, c'est une politique court-termiste, nous ne devons pas voir que l'année à venir, nous devons regarder beaucoup plus loin pour laisser à nos enfants un pays prospère et non un champ de ruines.