[Législatives décembre 2015] Débat n°1 : Economie/Travail/AS

[Gavroche Finacci]

Ce débat portera sur l'économie, le travail, la santé et les affaires sociales

Règles :

Maximum 12 interventions par liste, le nombre d'intervenants n'est pas limité
Les journalistes neutres sont conviés à orienter le débat, les candidats devront alors rester autant que possible dans le cadre posé
Pas plus de 200 mots par message, sinon il ne compte pas
Interdiction qu'une liste poste deux fois de suite
Les journalistes ne sont soumis à aucune limite de mots ou d'interventions
Interdiction d'éditer son message

Seul le compteur de mots du forum fera foi pour la limite de mots par message.

Début du débat : Samedi 12 décembre à 20 heures
Fin du débat : Lundi 14 décembre à 20 heures

Les messages postés avant ou après l'heure limite ne comptent pas

[Urumi Nakamura]

Une économie au service du peuple, tel sera notre mantra.

Contrairement au discours décliniste de certains, nous devons nous sentir bénis de bénéfice d'une économie en pareille santé dans ces circonstances, 5 % de chômage, une croissance supérieure à l'inflation, cette santé repose sur le bon sens de nos gouvernements successifs qui ont compris que l'enjeu c'était la croissance.

Mais la croissance seule ne suffit pas, la redistribution de ses fruits est un enjeu capital, les richesses doivent profiter à tous et non à un nombre restreint, c'est à la fois juste socialement et bénéfique économiquement, une personne modeste ne dormira pas sur une pile de billets.

Pour ceci nous prônons deux mesures phares :

- Le passage progressif du salaire minimal à 11 plz par heure pour une semaine de 35 heures soit un salaire mensuel minimal de 1668 plz bruts. Aucun travailleur ne doit être lésé par la croissance.
- L'établissement de minimums pour les invalides et les retraités de 880 plz par mois. C'est la juste compensation dont doivent bénéficier ceux qui ne peuvent manifestement plus travailler, nous ne dresserons pas les frôceux les uns contre les autres, soutenir le travail ne doit pas mener à stigmatiser ceux qui en sont exclus.

Voter pour l'alliance FSE/NFP, c'est remettre l'économie au service des travailleurs et non à celui des banquiers et des rentiers, c'est aller de l'avant vers une Frôce plus prospère et plus égalitaire.

[Michel Janusz]

Remettre l'économie entre les mains du peuple et sortir du dictat des banques. Ravi d'apprendre que la FSE/NFP nous rejoint sur ce point. Là où je me distance de mes adversaires marxistes, c'est sur les moyens qu'ils proposent, que je juge obsolète et d'un autre temps. Sur le salaire minimum par exemple: vous savez très bien que nous vivons dans un monde de plus en plus mondialisé et que cette mondialisation est marquée par une concurrence permanente entre les Etats. Augmenter le salaire minimum c'est faire fuir nos industries et par extension tuer l'emploi des travailleurs Frôceux. Moi je dis STOP au salaire minimum, place à la défiscalisation des salaires en dessous de 1.500 plz. Le travailleur Frôceux qui touche 1500 plz touchera avec nous réellement 1500 plz, sans que l'entreprise n'ait à sacrifier d'autres emplois pour y parvenir, tel que vous le proposé. Je dirais meme que les emplois en deviendrait plus durable. Si les électeurs vennaient à nous donner les moyens de taper du point sur la table au sein du prochain gouvernement, nous mènerons une politique patriotique de réindustrialisation de la Frôce. Cette politique consistera à stimuler les Frôceux qui détiennent des capitaux importants à investir chez nous, les rentiers seraient quant à eux pénalisés. Oui! Avec le Pôle Frôceux, nous pénaliserons les rentiers et récompenserons ceux qui investissent en Frôce pour créer des emplois pour les Frôceux. Assurez un vrai partage des richesses pour tous!

[Rooky]

Bien, on ne va pas se mentir, l'économie Frôceuse se porte bien, ou tout du moins pas trop mal.
Mais la situation pourrait être bien meilleure.

Combien d'entreprises souffrent du fait d'avoir du embaucher des femmes maçons, vigiles, conductrices de poids lourds ? Quand des hommes sont recrutés sur des métiers d'entretien et d'accueil. C'est le monde à l'envers.

Vouloir augmenter les salaires, c'est bien, mais il faut se pencher sur la productivité des entreprises, et celà passe par mieux distribuer les emplois. Chaque personne doit être en droit d'avoir un emploi adapté à sa forme physique, sa morphologie et ses capacités intellectuelles. Et chaque entreprise doit pouvoir embaucher sur ces critères, sans risquer d'être accusée de discrimination à l'embauche.

Nous proposons, à la Ligue Masculine, la mise en place de grilles de salaires par profession. Nous pensons, et l'assumons, que toutes les professions ne se valent pas, et ne méritent pas le même salaire. Un charpentier, à l'inverse par exemple d'une hôtesse d'accueil ou d'un libraire, risque sa vie tous les jours en travaillant, et ce risque doit être pris en compte dans la rémunération. Il en va de l'attractivité de ses professions à risques, qui sont de plus en plus délaissées par les personnes pourtant qualifiées pour les exercer.

[Urumi Nakamura]

Monsieur Nkoulidor,

Il me semblerait pour le moins périlleux de s'avancer sur le terrain du mérite, comment déterminer l'échelle du mérite ?

Dans l'absolu, tous les efforts se valent, l'effort intellectuel n'a aucune supériorité sur l'effort physique et l'inverse est également vrai, chaque travailleur endure un ou plusieurs types de fatigues différents. Le seul élément de différence pourrait être le risque comme dans le cas des policiers ou des pompiers.

Dans l'absolu, le salaire égal serait l'idéal. Mais nous ne vivons pas dans une utopie, nous reconnaissons pleinement que dans une économie de marché, un salarié génère plus ou moins de profits et que notre société est profondément imbriquée dans ce modèle.

Doit-on détruire ce modèle ou le rendre meilleur ? Notre idée est de le rendre meilleur pour plusieurs raisons :
- Tout d'abord, un choix aussi radical nous couperait de nos partenaires économiques, rompre avec le modèle d'économie de marché interne c'est aussi rompre avec les marchés extérieurs, or beaucoup de frôceux bénéficient d'un travail lié à nos contrats d'export de marchandises et de produits importés.
- Ensuite, nous pouvons constater que la situation frôceuse est plutôt bonne, quand une situation est bonne, il vaut mieux évoluer de manière à la rendre encore meilleure que prendre un risque disproportionné. Notre politique c'est l'audace, mais en aucun cas la témérité.

Nous acceptons l'économie de marché, mais nous recherchons à l'améliorer en faisant en sorte que la répartition des richesses soit plus juste, c'est en quoi la FSE et le NFP ne sont pas marxistes, n'en déplaise à monsieur Janusz.

[Florian Bach]

Il est vrai, la Frôce a une économie plus que correcte. Nous avons bien réussi à faire face à la crise et le pouvoir d'achat des Frôceux et des Frôceuses est constamment en hausse. Mais devons-nous réellement nous réjouir de cela?

Les Patriotes veulent aller plus loin. Nous proposons dans un premier temps d'augmenter ce pouvoir d'achat tout en diminuant la pression sur nos entreprises. Il est crucial, si nous voulons continuer à diminuer le taux de chômage, de faciliter la taxation de nos entreprises. Nous diminuerons donc les impôts sur les sociétés et défendrons avec ardeur les petites et moyennes entreprises. Promouvoir l'artisanat local, c'est pour nous un moyen de faire vivre d'une toute autre manière notre économie. Et de cause à effet, donner plus de moyens aux entreprises leur permettra évidemment d'embaucher.
Il s'agirait ainsi d'un vrai pacte, d'un vrai contrat entre l'état frôceux et les entreprises. Une sorte de contrat donnant-donnant.

Par ces différentes mesures, les Patriotes se veulent les défenseurs de tous les Frôceux et des petites et moyennes entreprises, qui, nous le savons, ont très souvent de gros problèmes de finances car écrasés par le système de taxation.

Une Frôce patriote, c'est une Frôce qui agit pour tous, et notamment les plus fragiles.

[Rooky]

ABBC3_SPOILER_SHOW

Non Madame Nakamura, il n'est pas compliqué de créer une échelle du mérite. Plus un métier est risqué et plus il doit être considérant comme méritant, et rémunéré en conséquent. Je ne parle pas des métiers intellectuels comme informaticien ou ingénieur, mais des métiers présentant un réel risque de blessure ou de décès, comme effectivement pompier, policier, vigile, électricien... Des statistiques bien précisent peuvent être analysées sur les accidents du travail, par métier. Sérieusement, vous connaissez beaucoup de secrétaires qui sont décédées suite à un accident du travail vous ?

Mais c'est peut être là votre problème : vous n'avez pas le courage d'aller jusqu'au bout des choses. A la Ligue Masculine, nous irons au bout des choses, quels qu'en soit les risques, car le risque paye.

Monsieur Bach, vous dîtes que l'économie Frôceuse se porte bien et je suis plutôt d'accord avec vous. Mais des qu'on se plonge en détail dans les statistiques officielles, on constate qu'il y a un gros hic. Regardez celles concernant le chômage. 53 % des chômeurs sont des hommes, alors que la tendance est inverse chez tous nos voisins européens. Pourquoi ? Parce que les entreprises se sentent obligées d'embaucher des femmes, juste histoire de, pour des stupides questions de parité. Et la première cause de chômage est par ailleurs la sur-qualification, qui serait pourtant un atout. Dans quel monde vit-on pour refuser quelqu'un parce qu'il est trop bien ?
Ce n'est donc pas le pouvoir d'achat ni la fiscalité qui doit être une priorité mais la répartition des emplois.

Ne compte pas

[Florian Bach]

Monsieur Rooky,

Notre objectif n'est pas de changer la répartition des emplois comme vous le préconisez. Nous souhaitons diminuer le chômage d'une toute autre manière. Que cela vienne des entreprises elle-même, ayant bénéficié d'une diminution de leur taxation, et non que cela vienne d'un changement dans le genre.

Le chômage est moins important chez les femmes que chez les hommes? Soit. Mais nous, ce que nous voulons, c'est que le chômage diminue aussi bien chez les femmes que chez les hommes. Nous voyons ce fléau comme un fléau qui touche l'ensemble de la population et non un genre en particulier.

Alors bien sûr, votre programme politique prévoit peut être une requalification du travail des femmes. C'est votre conception du travail frôceux, et je la respecte comme vous respectez la mienne. Mais notre avis, à nous, Les Patriotes, c'est que les femmes ont tout à fait leur place au sein du monde du travail. Elles sont aussi bien qualifiées que les hommes et elles seront amenées à occuper une place de plus en plus importante.
Un salaire inégal pour une même fonction, une discrimination par genre, une différentiation selon le sexe...au XXIeme siècle, dans notre pays, ce n'est plus acceptable. Nous proposons un certain nombre de mesures pour diminuer le chômage des Frôceux en général, et non celui d'un seul sexe.
Dans la Frôce Patriote, Hommes, Femmes, enfants, tous ont un rôle à jouer.

[Michel Janusz]

Je rejoins la position de Monsieur Bach, non celle de Monsieur Nkoulidor.
Hommes et femmes ont le droit d'exercer le métier qu'ils veulent. J'irais même plus loin. Ce n'est pas le sexe qui doit primer dans l'obtention d'un emploi, mais bien la nationalité. 5% des Frôceux sont au chômage. Et que fait-on, on continue d'embaucher des salariés étrangers au détriment du travailleur Frôceux. C'est inacceptable! Et nous ne pouvons qu'en remércier nos chers gouvernants marxistes! Si demain je suis au gouvernement, les chômeurs Frôceux seront prioritaires dans l'obtention d'un métier.

[Michel Poudou]

ABBC3_SPOILER_SHOW

Bonsoir à tous, je suis très heureux de pouvoir venir exposer les propositions du Rassemblement Démocrate aux peuples frôceux et frôceuses.

Vous avez tout à fait raison l'économie de la Frôce se porte très bien, Je souhaiterais par cette occasion apporter mes félicitations à Monsieur Marc Schaft il faut le reconnaître à été a la hauteur des exigences, je n'oublie également pas l'ensemble du gouvernement dont Monsieur le Premier Ministre Christian Valmont que je remercie de m'avoir accordé sa confiance pour intégrer son gouvernement.

Michel voulue répondre aux propos de rooky mais réfléchissa pendant quelques seconde puis s'abstena de pas y prêter attention pour le moment.

Le Rassemblement Démocrate souhaitons légiférer sur la participation des travailleurs aux résultats des entreprises et également défendre la semaine des 35 heures et la majoration salariale durant les samedis/dimanches et jours fériés.
Pourquoi cela ?

Le fait de légiférer, d'établir des règles sur les démarches permettra à tous employeurs de se rendre utile davantage et d'apporter de son expérience dans performance de l'entreprise. Le rassemblement Démocrate défendons avec rigueurs la semaine des 35 heures, nous constatons d'ailleurs une forte croissance économique, ce qui passe par de la création d'emploi.
Concernant la majoration, le Rassemblement Démocrate souhaitons l'augmentation du salaire des salariés qui seront amenés à travaillé les week-ends et jours fériés.

L'économie en Frôce va bien mais le chômage touche toujours de nombreux citoyens pour résoudre ce problème il nous faut faire un très grand travail en profondeur pour cela nous proposons d'établir une cartographie des zones prioritaires pour l'emploi et établir des stratégies d'aide à l'insertion dans le monde du travail pour les jeunes, lancer des états généraux des demandeurs d'emploi et favoriser la rencontre entre les entreprises et les demandeurs d'emploi pour faire de la recherche de solutions pour atteindre un taux de chômage plus bas, ceci est notre priorité.

Ne compte pas

[Michel Poudou]

ABBC3_SPOILER_SHOW

Que voulez-vous dire par cela Monsieur Janusz ? ". Ce n'est pas le sexe qui doit primer dans l'obtention d'un emploi, mais bien la nationalité"

Pour vous il faut être de quel nationalité pour travailler ?

Ne compte pas

[Michel Janusz]

Les citoyens nationaux doivent être prioritaire sur les citoyens non-nationaux, Monsieur Poudou. Je pensais que c'était suffisement clair.

[Michel Poudou]

Donc pour vous les personnes vivant en frôce, étant en règle dans leurs documents administratif, leurs permettant de travailler devraient faire la queue ?
Nous sommes dans un pays où chaque personnes vivant sur notre sol se doivent tous d'être traité de la même manière sans exception de nationalité monsieur Janusz.

Car dans ce cas, le chômage ne cessera de progresser et vous n'aurez rien changé.

[Michel Janusz]

Alors j'applique la même politique qu'en Australie qui consiste à ne pas renouveler les titres de séjours des personnes qui n'ont pas de travail au bout d'une certaine période. Je rappel que cette mesure a été prise par un gouvernement libéral.

[Edouard de Trance]

Bonjour,

Ma question est globale : pourquoi penser que les revenus doivent nécessairement découler du travail ? Vous prônez un système complètement inégalitaire alors que vous pourriez par la nationalisation des revenus redistribuez de manière universel aux citoyens frôceux. Je m'explique, il s'agit de retourner la table. Le travail ne doit plus entrainer un salaire mais la progression de l'intérêt général. Le salaire lui est à part, il ne doit plus être la conséquence d'un travail mais la cause d'une vie plus agréable. Ainsi, tout le monde pourrait travailler, en recevant le même salaire, soit environ 2000 pluzins tout en assurant des coûts de production beaucoup plus faible. La seule condition à un tel système est la Nationalisation, non des entreprises, mais des revenus, et donc des capitaux.