[Législatives décembre 2015] Débat n°3 : Sécurité/Justice

[Gavroche Finacci]

Ce débat portera sur la défense, l'intérieur, la justice et les institutions

Règles :

Maximum 12 interventions par liste, le nombre d'intervenants n'est pas limité
Les journalistes neutres sont conviés à orienter le débat, les candidats devront alors rester autant que possible dans le cadre posé
Pas plus de 200 mots par message, sinon il ne compte pas
Interdiction qu'une liste poste deux fois de suite
Les journalistes ne sont soumis à aucune limite de mots ou d'interventions
Interdiction d'éditer son message

Seul le compteur de mots du forum fera foi pour la limite de mots par message.

Début du débat : Mercredi 16 décembre à 20 heures
Fin du débat : Vendredi 18 décembre à 20 heures

Les messages postés avant ou après l'heure limite ne comptent pas

[Florian Bach]

Notre pays est traversé depuis plusieurs mois par une crise particulièrement intense. Cette crise se résume en un seul mot: Daech. Nos enfants partent en Syrie pour défendre cette organisation terroriste qui n'est basée que sur le mensonge et la désinformation. Dans le même temps, des milliers de personnes quittent leurs pays pour fuir la guerre, pour trouver une meilleure vie ailleurs. Les Patriotes ne sont pas du tout insensible à ce phénomène. Toutefois, il est évident que dans l'état actuel des choses, il ne nous ait pas permis d'affronter durablement cette crise.

La Frôce ne peut et ne pourra jamais accueillir tous ces gens. Les Frôceux et Frôceuses ont besoin qu'on s'occupe d'abord de leurs problèmes, ce qui est normal en soi. Et c'est ce que nous ferons. Nous ne souhaitons pas fermer la porte aux étrangers, simplement donner la priorité à notre population. Les Patriotes proposent donc de passer à une immigration légale sur notre territoire fixée à 1500 entrées par an. En plus de cela, nous accepterons 500 migrants demandant l'asile dans notre pays chaque année. Mais il est évident que ces personnes devront s'intégrer rapidement chez nous et nous refuserons donc la construction de camps pour ces derniers.

Nous souhaitons aussi une tolérance zéro vis à vis de l'immigration illégale. Tous les clandestins seront donc reconduits immédiatement aux frontières et nous renforcerons par ailleurs le contrôle à nos frontières.

Une Frôce Patriote, c'est une Frôce accueillante et qui maîtrise ses flux.

[Michel Janusz]

Depuis le 13 novembre 2015, nous sommes en guerre. Ce que nous craignons tous, c'est malheureusement produit. Des assaillants étrangers ont frappés une capitale européenne au nom d'une religion. Face à cet ennemi, nous devons dôter notre police, notre justice et notre armée avec plus de moyens et plus de pouvoirs, pour que ce mal ne s'abatte pas chez nous. Les mesures qui ont été prises par le gouvernement, sont des demies mesures. Il faut donner des pouvoirs réels à la DRI. Des pouvoirs similaires à ceux du FBI aux Etats-Unis. La période de détention provisoire doit être revue à la hausse de 24 à 72 heures. Les suspects potentiels de terrorisme, dont les demandeurs d'asile en provenence de pays à forte concentration de terroristes islamistes, doivent être fichés et tracés par des bracelets électroniques. Et en fin, mieux préparer nos compatriotes à faire face à ce genre de drame, en autorisant par exemple le port d'arme à feu des réservistes en civil et en légiférant sur une vraie législation sur le port d'arme à feu pour les compatriotes désirant se protéger, ayant un casier judiciaire vièrge et la nationalité Frôceuse. La Frôce est forte, les Frôceux le sont tout autant. Mes chers compatriotes, nous les écraserons!

[Urumi Nakamura]

Je prie monsieur Janusz de réserver le terme de guerre à ceux qui le méritent, insinuer que nous sommes en guerre contre Daesh, c'est insinuer que ce groupe barbare a raison de se présenter comme un Etat et que ses combattants sont protégés par les conventions sur les prisonniers de guerre.

Ce qu'a fait Daesh, ce ne sont pas des actes de guerre, c'est infiniment pire que ça. C'est une attaque contre l'humanité toute entière. Une guerre, c'est une lutte entre deux pays ou plus, ce qu'a fait Daesh dépasse les frontières.

Contre Daesh, il faudra savoir faire l'union sacrée, les nazis n'ont été vaincus que quand les américains et les russes ont su mettre de côté leurs différences, et Daesh ne pourra être vaincu que de cette façon. La question d'Assad est secondaire, comme le disait Winston Churchill "Si Hitler venait à envahir l'Enfer, je parlerai favorablement du Diable devant le Parlement".

Concernant le port d'armes à feu, je tiens à rappeler une petite chose, sur les quinze dernières années, les armes à feu ont tué mille fois plus d'américains que le terrorisme, alors que nous parlons du pays qui a subi les attentats du 11 septembre 2001.

Le port d'armes à l'accès de tous, c'est avant tout le port d'armes facile à l'accès de déséquilibrés qui peuvent décimer une école sur un simple coup de tête. Les restrictions n'empêcheront pas la criminalité organisée de s'armer, mais elles empêcheront ceux qui disjonctent de faire trop de dégâts, et ça se ressent en termes de victimes.

[Michel Janusz]

Je suis d'avis que nous devons mettre nos différences de coté avec Messieurs Poutin et Assad, là dessus je vous rejoins. Mais ne nous orientons pas dans un débat diplomatique, réservons cela pour les présidentielles.

Sur le port d'arme, insinueriez-vous que nos réservistes soient déséquilibrés? Nos militaires doivent être flattés d'entendre ca! Et justement, le port d'arme ne sera pas accessible à tous, il y aura des restrictions pour les personnes ayant un casier judiciaire ou meme aux personnes n'étant pas en état de manipuler une arme, mais cela va de soi, vous devez cesser de prendre les électeurs pour des imbéciles!

[Florian Bach]

Je rejoins Monsieur Janusz comme Monsieur Hollande lorsqu'ils parlent de guerre. Non, l'Etat Islamique n'est pas un état, c'est une organisation terroriste barbare qu'il faut éradiquer le plus vite possible. Toutefois, nous ne pouvons pas dire non plus que nous sommes en paix au vu de la dangerosité et de la barbarie. Le 13 novembre dernier, de ce que j'ai observé, c'était une véritable guerre dans les rues de Paris. Il ne s'agit bien sûr pas d'une guerre a proprement parlé d'un état contre un autre, mais plutôt d'une guerre de civilisation, une guerre d'une idéologie à une autre.

Et pour cela nous devons agir et répondre avec fermeté. Nous devrons engager les relations avec Messieurs Poutine et Assad et en tant que Premier Ministre je demanderai au Président de la République de mettre son idéologie de côté et de prendre ses responsabilités pour sauvegarder les valeurs de la République. Même si sur le sujet, il faut l'admettre, Monsieur Lacroix De Beaufoy s'avère tout à fait à la hauteur.

Il nous faut surtout engager toutes nos forces pour lutter contre le terrorisme. Que ce soit à l'éducation et j'ai déjà évoquer les mesures proposées par Les Patriotes dans le précédent débat, ou que ce soit dans la vie de tous les jours. Nous organiserons ainsi, si nous sommes élus, une grande rencontre entre tous les partis, pour connaître leurs propositions et leurs point de vues sur la question. Le gouvernement n'a pas jugé bon de le faire. Nous, Les Patriotes, nous mettrons nos convictions de côté pour permettre d'assurer la sécurité à tous nos concitoyens.

[Urumi Nakamura]

Monsieur Janusz

Vous avez raison de parler du caractère diplomatique de la chose, je fais entièrement confiance à notre Président pour gérer cette phase difficile de l'histoire, mais il était nécessaire d'aborder le sujet dans la mesure où nos forces armées pourraient être mises à contribution.

Vous parliez d'une législation pour ceux qui sont de nationalité frôceuse et sans casier. La question des armes de service des réservistes est une tout autre question qui doit être étudiée avec minutie en concertation avec les professionnels de la défense.

Je tiens d'ailleurs à rassurer les forces armées, il y a eu beaucoup de railleries sur le caractère anti-militariste de certaines personnalités de gauche dans un lointain passé, ce ne sera pas notre cas, nous entendons renforcer les moyens de notre armée dans l'objectif de lui affecter des missions humanitaires nécessaires en cas de catastrophe ou sur les lieux de certains conflits.

Si nous l'emportons, nous serons à l'écoute des soldats et nous aiderons l'armée à aborder du mieux le tournant humanitaire qui est nécessaire pour mieux préparer l'avenir qui attend la Frôce et le monde entier.

[Florian Bach]

Je suis rassuré de vous entendre tenir de tels propos Madame Nakamura. Je vois que nous sommes sur la même longueur d'ondes.

Les Patriotes souhaitent le mieux pour notre armée. Nous continuerons donc, comme nous l'avons déjà annoncé, sa modernisation tout en augmentant les effectifs. Il nous paraît essentiel de préparer notre armée aux défis de demain, et cela doit se préparer aujourd'hui. De plus, il faudra donner un maximum de moyens financiers à cette dernière pour qu'elle puisse être à la hauteur des missions que nous lui attribuerons. En temps de paix, elle sera davantage sollicitée pour nous aider que ce soit lors de catastrophes naturelles ou bien pour l'aide humanitaire au quotidien. En temps de guerre, comme celle que nous traversons aujourd'hui, elle sera présente pour défendre notre territoire et assurer la sécurité des Frôceux et des Frôceuses.

En plus de l'armée, nous devons équiper nos équipes de polices municipales. Nous renforcerons donc leur rôle au sein des communes et il est évident pour nous qu'une police sans armes ne sert à rien. Nous donnerons donc tous les moyens à nos polices pour qu'elles aussi assurent la sécurité de nos compatriotes. Nous demanderons à l'Assemblée Nationale de légiférer sur le port d'armes pour les polices municipales. De plus, nous l'avons déjà évoqué mais nous comptons là aussi augmenter les effectifs de 25%. Il n'est pas normal de voir des polices comme à Aspen qui ne dépasse à peine les 3.000 policiers alors qu'ils doivent assurer la sécurité de millions de personnes.

[Pierre Ladan]

Comme le dit Monsieur Bach, c'est rassurant de voir que l'engagement des politiques en faveur de la sécurité est universel et qu'il est partagé. Maintenant, nous devons examiner la situation sans nous emballer. Cela nécessite de garder la tête froide et de ne pas succomber au repli sur soi. Malheureusement, tout le monde n'en est pas capable.

J'entends dire que nous sommes en guerre. C'est exact. Mais pas parce qu'il y a eu les attentats le mois dernier. J'aimerais que nous respections le peuple français qui a été touché très durement le 13 novembre 2015. La Frôce est engagée contre le terrorisme, depuis bien avant les attentats, nous avions déjà commencé les bombardements aux côtés des troupes russes et iraniennes. Des mesures ont été prises depuis les attaques sur Paris, elles s'inscrivent toutes dans le sang-froid. Cela ne sert à rien d'affoler les chaumières en disant que nous devons déclarer l'état d'urgence ou envoyer des troupes au sol. La réponse au terrorisme doit être structurée et précise. Des vies sont en jeu, nous ne devons pas l'oublier.

En ce qui concerne les migrants, dire que les attentats sont la conséquence de l'intégration de ces gens est faux. Les auteurs des attentats de Paris étaient sur le sol européen depuis des années. Ne confondons pas les assassins avec les personnes dans le besoin ! Je pense à ces gens qui ont ouvert leur porte pour accueillir des êtres humains dans le besoin. Sécurité et humanisme s'accordent. L'immigration zéro ne résoudra rien, au contraire.

[Justin Timber]

Monsieur Ladan vous avez tout à fait raison. Il est nécessaire de prendre des décisions de manière intelligente sans précipitations. Vous l'avez dit aussi, la lutte contre le terrorisme est universelle. Et c'est la raison pour laquelle Les Patriotes souhaitent s'entretenir avec l'ensemble des partis politiques de ce pays avant de proposer une loi, parce qu'il est important que tous les acteurs de ce pays soient intégrés dans cette lutte et ce combat difficile.

De même que des vies sont en jeu, il est pour le moment exclu d'envoyer des troupes au sol. Comme le fait actuellement la coalition internationale, nous devons continuer les bombardements sur les zones détenus par l'Etat Islamique. Mais envoyer des troupes sur place pourrait causer bien plus de dégât et de pertes humaines qu'autre chose. Réfléchissons avant d'agir. En ce qui concerne l'état d'urgence, il n'est pas appliqué actuellement sur notre territoire. Nous proposons simplement de le spécifier dans les textes.

L'autre élément que vous soulevez, c'est la migration. Et vous avez raison, il est absolument inimaginable de faire une corrélation entre l'immigration et le terrorisme. D'autant plus que rappelons le, notre pays s'est construit grâce à des vagues de migration. Nous ne prônons pas non plus une immigration zéro, qui pourrait désavantager notre nation. Toutefois, une immigration massive n'est plus possible. Il est important de mieux contrôler nos flux afin de leur permettre à eux aussi d'avoir une vie acceptable en Frôce. Voilà notre humanisme, voilà la Frôce Patriote.

[Urumi Nakamura]

Le terrorisme, c'est vouloir instiller un sentiment de peur.

Montrer qu'on ne changera rien à nos valeurs et notre mode de vie, c'est infliger une défaite à la barbarie, cela ne veut pas dire que nous ne devons pas être vigilants, mais nous ne devons pas céder à la psychose et encore moins au racisme primaire.

La première mesure à prendre pour montrer que nous ne cédons pas à la psychose et au racisme, c'est de rester sur notre ligne en ce qui concerne l'accueil des réfugiés, savoir à la fois se montrer généreux mais aussi responsables, il est hors de question d'accumuler toute la misère du monde en un lieu, ce serait catastrophique à la fois pour les migrants et pour la population frôceuse car cela réveillerait de graves problèmes de délinquance, la pauvreté demeure la première école du crime, mais il est nécessaire que chacun prenne sa juste part, et nous devons montrer l'exemple.

Nous ne pouvons vaincre le terrorisme qu'en étant nous-mêmes.

[Justin Timber]

Vous l'avez dit Madame Nakamura, il nous faut être responsables. Et c'est la raison pour laquelle la Frôce doit accueillir des migrants, parce que cela a toujours été dans ses valeurs humanistes et républicains. Mais, et vous le dites très bien, on ne peut pas accumuler toute la misère du monde en en seul lieu. La Frôce ne pourra jamais accueillir ces milliers de migrants et c'est la raison pour laquelle, nous, Patriotes, souhaitons diminuer le nombre d'entrées sur notre territoire. Ainsi, chacune de ces personnes qui aura la chance de venir en Frôce se verra offrir un accueil à la hauteur de ce que nous pourrons lui offrir, sans pour autant désavantager les Frôceux et Frôceuses.

Une des mesures dont nous n'avons pas parler ici et qu'il est nécessaire d'aborder est la question de la nationalité. Cette fierté ne doit pas être sacrifiée sur le simple principe d'être humaniste. Et c'est pour ça que Les Patriotes proposent une réforme complète du code de la nationalité. Il est aujourd'hui bien trop simple de l'obtenir. Nous rendrons donc l'acquisition de la nationalité frôceuse plus difficile. Elle sera dans tous les cas fortement liée à l'intégration aux valeurs de la République et de la société. Nous tenons également à donner tous les moyens à la Justice pour trancher les questions de terrorisme. Ainsi, nous demanderons la possibilité de retrait de la nationalité frôceuse si l'individu jugé pour terrorisme ou apologie du terrorisme possède une double nationalité.
Toutes ces questions seront résolues dans un grand Ministère de l'Intérieur, de l'Immigration et de la laïcité. Donnons nous enfin les moyens d'agir.

[Pierre Ladan]

J'entends beaucoup parler de négociations entre les partis politiques, de surenchère à la mesure sécuritaire. J'entends beaucoup médire, sur le potentiel de nos forces de défense et de police. Je l'ai déjà dit, je suis en opposition totale et c'est aussi le cas de l'ADF avec les pique-niques politiciens. La sécurité intérieure, pour en parler, il faut y être. Et c'est pourquoi, nous accordons plus d'importance aux débats internes, entre l'Etat et les principaux acteurs : les militaires, les policiers, les pompiers, les associations. Vous appellerez ça du dogmatisme, nous appelons ça du réalisme. Force est de constater que notre parti a réussi à préserver la sécurité de nos concitoyens sans vouloir donner dans le spectacle. Les gens ont besoin d'acte, pas de poudre aux yeux ou de démagogie.

Vous parlez des migrants comme s'il s'agissait d'un troupeau d'animaux dans lequel on sélectionnerait un tel parce qu'il parait meilleur qu'un autre. Nous parlons d'être humains. Mettre en place des quotas, oui, c'est nécessaire ! Mais dire que sur les migrants que l'Europe voit arriver sur ses terres, on en sélectionne 1500, ce n'est pas de l'humanisme.

Et s'il vous plait, arrêtez de faire le parallèle entre les migrants et le djihadisme en Europe ! Allez dans un camp de migrants. Non seulement les gens ne sont pas armés d'un Coran-label-DAESH et d'une kalachnikov, mais qu'ils ont aussi traversé de très rudes épreuves. Que faut-il faire, les laisser mourir ? Être clandestin pour nourrir le grand banditisme ? C'est cela qui finit par favoriser le trafic d'êtres humains, Monsieur Timber.

[Justin Timber]

J'ai une grande reconnaissance dans nos forces de l'ordre et je sais très bien qu'ils ont toutes les capacités pour nous défendre et assurer à bien leurs missions. Mais ne soyons pas démagogiques comme vous le dites. On n'assure pas la sécurité de nos compatriotes avec des matraques, il est temps de donner le pouvoir aux forces de l'ordre et non aux délinquants. Un braqueur armé ne se posera pas la question s'il doit ou non tirer face à un policier, il le fera. Et bien il est temps pour nous aussi de répondre à la menace en équipant au mieux nos forces de l'ordre.

Vous ne voulez pas rencontrer les autres partis politique? Vous avez raison, c'est une perte de temps pour la démocratie n'est-ce pas? Sauf que Les Patriotes sont chères à la démocratie. Ce n'est ni une perte de temps, ni de la démagogie que de rencontrer tous les acteurs politiques de ce pays puis les acteurs sur le terrain. Je suis tous les jours sur le terrain, je connais très bien le quotidien de nos militaires, nos pompiers, nos polices. Et nous les intégrerons dans cette discussion.

Vous parlez de ne pas faire de parallèle entre djihadisme et migrants? Mais c'est vous qui faites ce parallèle. Les Patriotes n'ont jamais fait cet amalgame et nous nous battons au contraire pour éviter cela. Vous utilisez de grands mots monsieur. Favoriser le trafic d'être humain parce qu'on met une limite à l'immigration? Alors nous devons plier devant ces milliers d'entrées, sinon on sera accusé d'immigration clandestine? Votre vision de soumission n'est pas la nôtre.

[Pierre Ladan]

Nous ne vivons peut-être pas dans le même pays, mais la police frôceuse est et a toujours été armée. Pour un acteur de terrain, c'est une bourde digne d'un Oscar de ne pas l'avoir remarqué.

Effectivement, nous n'estimons pas nécessaire, ni utile, de mettre en place un débat sérieux avec les forces de police d'où sortira un projet concret et réaliste pour ensuite faire un débat clownesque avec toutes les forces politiques, au nom de je ne sais quel principe politicien, pour massacrer le projet initial au nom des dogmes. Si l'action politique était un peu idéo-centrée, elle serait efficace. Et puis, les forces politiques ont tout le loisir de débattre et d'amender à l'Assemblée Nationale, voire même de créer une commission parlementaire pour rédiger un projet. Seulement, les citoyens ont bien vu que l'intérêt national n'était pas votre priorité. Vous étiez d'accord avec Melinda Grant sur des mesures pour renforcer la sécurité. Vous n'avez rien fait pour travailler avec elle là-dessus malgré votre poste de député. Elle était trop à gauche sans doute. Et c'est là qu'est le problème. Nous ne pensons pas de la même façon.

Oui je vous l'affirme, lorsque vous bloquez l'immigration légale, vous favorisez l'immigration illégale, donc les réseaux de passeurs. Et lee grand banditisme puisque les deux sont liés. Ces gens ont traversé un continent entier pour trouver un toit, à manger, un avenir. Vous croyez que des murs en béton, des barbelés et un garde à chaque frontière permettra de les empêcher de venir ? Vous vous trompez lourdement.